Xavier Vidal Folch

Pregunta.- ¿Qué es más importante en la política catalana: la dimensión izquierda-derecha o nacionalista-estatal?

Respuesta.- Ambas. El gobierno nacionalista de Jordi Pujol ha primado, lógicamente por su ideología, el segundo eje. Pero en esta campaña electoral, y no sólo en ella, ha aflorado también la dimensión centroizquierda/centroderecha, que es la tónica dominante en las democracias avanzadas. Una ilustración práctica de que ambos ejes son importantes está en el fulgurante ascenso de Esquerra Republicana, que se reclama tanto de “Cataluña” como del “progreso social”.

P.- La abstención sigue siendo alta, casi de un cuarenta por ciento. ¿A quién hay que atribuir este fracaso?

R.- La participación ha aumentado cuatro puntos respecto a la anterior convocatoria de elecciones autonómicas, un incremento que no cabe menospreciar. Yo dudaría mucho en calificarlo de fracaso. Otra cosa es que no sea el ideal.

P.- ¿Ve posible un gobierno de “unidad nacional” CiU-PSC-ERC?. ¿No respondería ese gabinete al miedo de ERC de hacer una política verdaderamente de izquierdas con PSC y ICV, como ya pasó en 1980?

R.- Supongo que incluye en él a los “ecosocialistas” de Iniciativa. Tras los comicios, quedan distintas opciones abiertas, puesto que se trata de unas elecciones parlamentarias y no, contra lo que pudiera parecer, presidencialistas. Una es la del Gobierno de “concentración” catalanista que propone Esquerra. La veo como una opción difícil, porque no acierto a ver el género de “grave peligro” que suele justificar un gobierno de “salvación nacional”. Desde el punto de vista de Esquerra, esta fórmula le permite ganar tiempo procurando que sean los demás quienes se definan primero, evitando decantarse inicialmente hacia el nacionalismo o hacia la izquierda, lo que erosionaría parte del entusiasmo de sus bases, que están divididas por ese doble eje.

P.- Da la impresión de que un sector de la población catalana se está radicalizando, de ahí la subida de ERC desde hace unos años. Me pregunto si a veces las actitudes “pronacionalistas” de PSC e ICV (lengua, etc) por el catalanismo de sus dirigentes, no sus votantes, no ha ayudado a esta subida, y me preocupa también la imagen que esta radicalidad puede dar en el resto de España. ¿Qué piensa usted?.

R.- Coincido con usted en que se detecta un cierto incremento del radicalismo nacionalista (aunque siempre pacífico, no lo olvidemos) en Cataluña, pero discrepo en las causas: más bien lo que ha incrementado el voto a Esquerra es la reacción ante el nacionalismo españolista de matriz castiza, el disgusto ante “esta España de Aznar”. No veo radicalismo en las propuestas lingüísticas de la izquierda, sobre todo cuando Maragall ha reclamado que el castellano sea interiorizado como integrante del patrimonio catalán, algo apenas nunca oído hasta ahora. España entera también debe optar entre asumir un patrimonio cultural muy diverso y rico, o limitarse a un reduccionismo que sólo nos empobrecería a todos.

P.- Hola señor Vidal-Folch. Creo que el PSC ha dejado pasar una oportunidad de oro para dar la puntilla a la derecha nacionalista y de paso al PP. ¿De cara a las próximas y cuando aún no sabemos qué pactos habrá, qué candidato pueden presentar? ¿Cómo valora los resultados de ICV-EUA? gracias.

R.- Probablemente el PSC tenía una gran oportunidad. Habrá que analizar con detalle todos los datos para concluir objetivamente dónde falló. Mi impresión principal (aparte de algunos errores de campaña) es que el voto joven le ha huido, y que este fenómeno no es exclusivo delo PSC, sino común a distintos partidos socialistas. Ignoro qué candidatos puede presentar en el futuro, pero la renovación interna es un asunto que deberá afrontar, mejor si lo hacen con serenidad y sin improvisaciones. En cuanto a Iniciativa, como sucede con casi todos en estos comicios, ha cosechado un gran éxito en términos de votos, y ha llegado a casi duplicar sus escaños (de cinco, a nueve), pero ese resultado queda mediatizado porque su socio de referencia, el PSC, el que le abría las puertas del gobierno, ha quedado segundo y no primero.

P.- Hola Xavier, el mejor resultado del PP en Cataluña lo obtuvo bajo el discurso de Vidal Quadras, y el PSOE obtiene con diferencia mejores resultados en Cataluña que el PSC, ¿existe alguna posibilidad de que se articule en la izquierda y en la derecha catalana algún discurso alternativo al predominante discurso nacionalista que prácticamente lo abarca todo?

R.- Me parece que aludir a un discurso nacionalista que lo abarca todo puede conducir a una cierta simplificación. En el tema autonómico, o del encaje de Cataluña en el conjunto de España, las diferencias son muy notorias entre unos partidos y otros, y también lo son en consecuencia los proyectos legislativos, al menos de momento. Intuyo que lo peor que le podría suceder a Cataluña sería abandonarse al frentismo, como en parte ha sucedido en otros lugares. La transversalidad es siempre más rica que la uni/bipolaridad, aunque sea más compleja de gestionar.

P.- Sr. Vidal-Folch, no cree que si Maragall no consigue la Presidencia, se retirará YA de su puesto y se asumirán responsabilidades en el PSC. Gracias.

R.- Lionel Jospin se retiró en un gesto personal comprensible y si quiere, elegante. Pero eligió un momento catastrófico para su partido, que lo dejó sin timón.

P.- ¿Podría ser el próximo president Carod Rovira?

R.- No lo creo probable. Tiene la llave del signo del próximo gobierno (o bien decantado hacia el nacionalismo puro y duro, o bien hacia las izquierdas) pero no sería fácilmente explicable que el líder del tercer partido se erigiese en el principal puesto institucional. No suele suceder en la práctica europea de los gobiernos de coalición.

P.- ¿Qué pacto perjudicaría más las futuras expectativas electorales de ERC?

R.- También para Esquerra (como para Iniciativa, aunque en mayor grado) su magnífico resultado conlleva un peaje. Puede decidir el Gobierno, lo que es el gran éxito de un partido bisagra, pero tiene que decidir, con los costes ante su electorado que ello comporta para un partido aún tierno en sus estructuras e ideología. No sabría cuantificar al dedillo cuál es la opción más costosa ahora mismo. Supongo que dependerá mucho de los avatares de la negociación que ya ha empezado.

P.- No comprendo porque un pacto CiU+ PSC sea una “estafa”. Si se forma un bloque nacionalista CiU+ERC, de izquierda nada, pero el peligro de incomprension, de falta de dialogo con el resto de España, siguiendo el modelo del nacionalismo vasco PNV + EA puede estar servido y entonces ¿que?

R.- Esa es una frase de Pasqual Maragall, que evoca el hecho real de que los dos principales contendientes en esta batalla electoral han sido CiU y PSC y que el mensaje principal de los socialistas ha sido el del cambio. ¿Cómo justificarían ahora que los votos para el cambio sirven para una semicontinuidad? Entiendo que esta gran coalición es una opción legítima, que muchos la consideran conveniente, y que daría bastante estabilidad a Cataluña… durante un tiempo. A cuatro años vista, seguramente Esquerra, si quedase marginada del gobierno, multiplicaría aún más su electorado, capitalizando el conjunto de la oposición. Por lo demás podemos hacer comparaciones con otras situaciones, pero atención, el nacionalismo catalán y el vasco difieren en muchas cosas, desde las bases ideológicas (etnicismo o identidad) a, sobre todo, su actitud ante los que pretenden la destrucción del sistema. Ni CiU ni ERC han apostado jamás, ni directa ni indirectamente por nada que se acerque a la violencia; es más, lo han combatido sañudamente, no han mirado para otra parte, contra lo que sucede, me temo, en algunos sectores del nacionalismo vasco mayoritario.

P.- Desde París, Si se consuma el pacto PSC-ERC-ICV (el cual veo bastante improvable, aunque creo que es la mejor solución para ERC), cómo reaccionará el entorno convergente ¿Se abrirá la caja de Pandora o imperara “loasi català” una vez más?

R.- Probablemente en esa hipótesis asistiríamos a una radicalización del discurso de CiU, a la par que a una pérdida de sus bases de asentamiento administrativo.

P.- Ayer en la declaraciones de CIU y ERC se dijo que Cataluña es nacionalista (tienen mayoria absoluta en escaños).Si se miran los votos (de cara a un posible referendum) los partidos nacionalistas tienen menos votos que los partidos nacionales. ¿No cre Ud que es un poco coger el rabano por las hojas ese tipo de declaraciones?

R.- La situación en Cataluña queda ahora muy fluida, y son legítimas cualesquiera propuestas o consideraciones, que respeten las reglas del juego de las mayorías posibles. Tanto la de un Gobierno de alianza nacionalista como de izquierdas, y tenemos precedentes de ambos en otras Comunidades Autónomas. Otra cosa es que sean las más convenientes para Cataluña y para el conjunto de España.

P.- He hecho un poco de cálculo y he visto que los escaños en Lleida han salido a 13.495 votos cada uno, en Tarragona a 17.533 votos, en Gerona a 17.974 votos y en Barcelona a 29.144 votos. ¿Es justo que el voto de un barcelonés valga la mitad que un ilerdense?. Esto se reproduce a escala nacional y sigo considerandolo injusto. ¿Qué opina Ud?

R.- Coincido en que es radicalmente injusta una diferencia tan grande (aunque es lógico un cierto grado de prima a las pequeñas circunscripciones). Pero al menos en el nivel de España hay una ley electoral, y Cataluña opera desde hace 23 años con una disposición provisional.

P.- Señor Vidal Folch, en cuanto a la campaña electoral al Parlament, usted cree que El País ha informado de una forma objetiva y independiente? ¿No cree que era un poco descarada las simpatías y antipatías que se desprendían de ciertas crónicas?

R.- La independencia y la objetividad son un objetivo sagrado, en primer lugar la independencia de nosotros mismos, de nuestras presuntas simpatías y antipatías. Pero la objetividad no significa ausencia de actitud crítica ante los errores cometidos (por quien sea, que todos los cometen), sino que todos los protagonistas puedan tener voz suficiente para ver reflejadas sus respectivas visiones; creo que eso es lo que ha sucedido, y desde luego lo que hemos intentado que sucediese. Pero igual que todo el mundo nosotros podemos cometer errores, y de hecho la sección de “fe de errores” da fe de que eso sucede más frecuentemente de lo que desearíamos. Pero ¿a qué crónicas alude? Personalmente, yo guardo las simpatías para mis amigos personales, y procuro no mezclar ese ámbito con el nivel de lo público y de lo profesional.

P.- ¿Cree que está agotado el modelo del Estado de las autonomías?. Hay que ir al reconocimiento de la plurinacionalidad del Estado.

R.- ¿Cuál es la diferencia exacta? El Estado de las autonomías abre paso al reconocimiento de la plurinacionalidad, si usted quiere de forma menos explícita de lo que algunos quisieran. En realidad, el Estado autonómico apunta formas federales, y en algunos aspectos hasta confederales (como la cuestión del concierto vasco) y por tanto me parece que no está agotada su virtualidad, sobre todo si se enfoca desde un punto de vista dinámico y abierto, no estático y temeroso. ¿Qué nos importa, el nombre, o la cosa?

P.- Elecciones en Catalunya: ¿Cree usted que los resultados significan un hartazgo de los partidos “grandes y de siempre”, y manifiestan tal vez un anhelo de renovación que piden los electores y que reinteradamente niegan los partidos habitualmente mejor situados? A lo mejor la gente ha votado ERC e IC también porque está cansada de Mas y de Maragall….

R.- Los números indican que hay un voto de castigo a los dos grandes partidos, socialistas y convergentes, que pierden en conjunto más de 300.000 votos, repartidos entre los pequeños. Estos últimos absorben además nuevos votos en cantidad cercana a los 150.000. Efectivamente los grandes partidos parecen tener un problema especialmente con las generaciones más jóvenes.

P.- Hola, durante los últimos años se ha hablado bastante de una cierta pérdida de peso de la economía catalana en relación al conjunto de España. ¿Piensa que esa sensación es real?, ¿ha jugado algún papel en estas elecciones? Gracias

R.- Creo que está numéricamente detectada, especialmente en las actividades de futuro, como enseñanza, investigación y desarrollo, formación profesional. Posiblemente haya jugado menos papel del que hubiera correspondido. Quizá la sociedad catalana administra con demasiado angelismo una situación de declive cierto, pero suave.

P.- ¿En que medida ha contribuído la radicalización del discurso del PP frente al nacionalismo vasco y catalán al incremento de votos de ERC?

R.- Creo que en enorme medida, por lo que comentan sobre todo los jóvenes.

P.- Hola Xavi! Cuál es en tu opinión la fórmula de gobierno más probable después de que todos asimilen los resultados de ayer? Un abrazo desde Copenhague Juan Manuel

R.- Hola Juan Manuel, que alegría saber de ti. La fórmula más probable sería la de la alianza nacionalista, seguida de la del bloque de izquierdas. Pero tampoco hay que desechar la gran coalición PSC/CiU, e incluso un gobierno en minoría durante algún tiempo. Todas tienen argumentos a su favor, y todas también conllevan serias contraindicaciones. Los próximos días serán decisivos al respecto, y apasionantes. Todo depende de la situación. Quizá el paisaje catalán se ha hecho bastante “italiano”. Ojalá que los líderes catalanes sepan gestionarlo con criterios “holandeses”.

P.- Seguí ayer la comparecencia de Pujol, Duran y Más, tengo la sensación de que ni ellos mismos se creían los resultados y que se esperaban algo peor. La cara de Mas era un libro abierto. ¿Qué datos cree que manejaban ellos? ¿Tiene la misma sensación que yo?

R.- Fue una noche contradictoria, sí. Alegraron la cara cuando dispusieron de los datos de 200 mesas, algo antes de comunicarlos Duran públicamente.

P.- ¿Qué balance se podría hacer de estos 23 años de Gobierno de Jordi Pujol en la política de Catalunya y también en la de España?

R.- Muy breve: en la administracíón interna de Cataluña, una gestión bastante irregular, incluso mediocre. En el ámbito español, mucho mejor de lo que se ha dicho (pese a los famosos regateos), en términos de compromiso democrático y de estabilidad.

P.- ¿Cree posible que ERC se abstenga de votar a ningún candidato, y que Mas tenga que pactar con el PSC o PP para gobernar en minoría, y vayamos hacia unas nuevas elecciones por falta de mayoría estable?

R.- No lo considero lo más probable, y desde luego creo que sería lo menos deseable.

P.- A la hora de tomar la decisión de Carod Rovira, respecto de con quién debe pactar, ¿puede tener importancia el hecho de que sean sus votantes jóvenes más proclives hacia la izquierda, o lo más mayores, proclives hacia las posturas nacionalistas?

R.- Por supuesto, pero esa ecuación revela cierto empate. También dependerá de lo que obtenga en cada una de las negociaciones.

P.- ¿Cree que el Partido Socialista, – en concreto su líder- debería asumir también su parte de responsabilidad por el ?no éxito? de los resultados electorales en Cataluña? ¿Cómo cree que puede afectar éste de cara a las elecciones generales?

R.- Todo el mundo debe asumir sus responsabilidades, y creo que el PSC debe empezar a preocuparse de dibujar su futuro liderazgo, pero es mal consejo echar al niño con las aguas. Seguro que el 16-N tiene impacto para las generales, pero en muy diversos aspectos; se necesitará más tiempo para llegar a conslusiones sensatas.

P.- Visto el empecinamiento de Catalunya y el País Vasco en votar nacionalista con mayor abundamiento en las Autonómicas que en las Legislativas y la escasa disposición de su electorada por la alternancia de gobierno, ¿no cree que los ciudadanos catalanes conceden menos importancia a su Autonomía de lo que nos quiere hacer creer su clase política? ¿Acaso sería un disparate pensar que el contrapoder otorgado a la oposición en cualquier país democrático es representado en Catalunya por el binomio Gobierno de España – Generalitat de Catalunya?

R.- Creo que estas elecciones han concitado un alto grado de interés. Ha aumentado la participación. Los resultados son legítimos, gusten o no. Y hay lugares en que la abstención es muy superior, sin que nadie extraiga consluciones nihilistas.

P.- Hola Xavier, ¿algún día habrá algún candidato andaluz, murciano, extremeño o asturiano para las elecciones de Cataluña? ¿qué pasa ahí que no pase en el resto de España respecto a este tema?

R.- Lo habrá; hay alcaldes de origen andaluz y murciano y de doble identidad o que lucen orgullosamente una doble identidad (¿acaso no todos arrastramos identidades superpuestas?), lo que algún día acabará volcándose en todas las instituciones. Inch alá.

P.- Escribo desde Munich /Alemania, siguiendo con gran interés el resultado de estas elecciones por haber pasado más de tres anos en Barcelona. Tengo dos preguntas? ¿Cómo es posible, y yo creo que no es la primera vez, que se equivocan tanto los sondeos anteriores a las elecciones e incluso los sondeos de pie a las urnas?

R.- Tras 23 años de patriarcado pujolista irrepetible, con circunscricpiones minúsculas y un empuje de tres partidos pequeños que ya en las municipales rehabilitaron el pentapartidismo, no es extraño que los sondeos capten difícilmente los matices. Vale para los encuestas y también para los sondeos a pie de urna: hay gentes a las que no apetece explicar su voto, ni siquiera anónimamente. Están en su perfecto derecho.

P.- No cree que declaraciones como las de Rajoy de esta tarde, y de una manera más general, la política llevada a cabo por el PP en esta legislatura no ayuda si no a creer un clima de crispación totalmente inecesario y poco acorde con la realidad (al menos, la catalana)?

R.- Me parece que he comentado ante alguna cuestión parecida que el aznarismo, el exceso de nacionalismo españolista, el síndrome centralista de los gobiernos conservadores (a lo que habría que añadir, su inédita alineación internacional y europea) es uno de los mejores fermentos del radicalismo. Los soberanistas más acendrados deberían dar las gracias al presidente del Gobierno saliente por su óbolo. (Atención: y a algunos líderes del PSOE también, porque lo han acompañado bien).