Miguel Mora

Pregunta.- ¿Cómo explica que tras todos los escándalos que han saltado a la prensa en los que el primer ministro aparece involucrado éste siga todavía en el poder? ¿Es sólo una cuestión de cultura política?

Respuesta.- Bueno, el hecho de que no dimita es complejo, casi un misterio insondable. En cualquier otra parte, cualquier otro primer ministro habría dimitido ya, no tanto por la hipocresía entre su comportamiento público / privado (Dios, Patria, Familia…) como por las mentiras y los silencios en que ha incurrido. Los problemas para que dimita son muchos: no hay una oposición digna de ese nombre, su partido es un enorme aparato clientelista lleno de gente a sueldo del magnate y agradecida al patrón; si dimite pierde la inmunidad y le procesan ipso facto por el caso Mills, y last but not least, un jefe de Gobierno débil y chantajeable es una ganga para todos: para la Iglesia, para sus propios coroneles, incluso para la oposición, que así gana tiempo. El problema es que, entretanto, la credibilidad internacional de Italia está por los suelos…

P.- Hola Miguel, ¿qué opinan los periodistas italianos sobre esto? (los que no están comprados por Berlusconi, obviamente …) Gracias.

R.- Las entrevistas a Ezio Mauro y a Concita de Gregorio publicadas estos días explican qué piensan: se trata de una señal a todos los que le critican. La dimisión del director de Avvenire, el diario de los obispos, es el ejemplo de lo que les puede pasar.

P.- Hola Miguel, viví en Italia durante mi Erasmus, en Milán y cuando veía la censura que había, la televisión y publicidad que tenían alucinaba y se lo comentaba a los italianos que iba conociendo. Pero siempre la respuesta que tenía era de resignación. De no hacer nada. Sabían que su país está mal pero no hacen nada. ¿Crees que es eso lo que le falta a la sociedad italiana, agallas para cambiar? Gracias

R.- Hay una parte de la sociedad abducida y lobotomizada por la televisión; otra gran parte resignada, como dices, y una tercera parte, importante pero minoritaria, que todavía es activa en la denuncia. Otros muchos piensan en el exilio, o ya se han ido. El problema es que el voto de hace un año fue un claro mensaje de estabilidad, de hartazgo por la incapacidad de la izquierda para gobernar.

P.- A raiz de la publicación de las fotos de Berlusconi en El Pais, ¿con qué situaciones te has encontrado donde se coarte la libertad en el ejercicio de la profesión?

R.- Las televisiones no han hablado apenas de las fotos, y el 80% de los italianos se informa a través de la televisión. La gran coacción es la que ejerce Berlusconi sobre los medios críticos: se niega a contestar a las preguntas, los insulta (hoy mismo otra vez les acusa de montar una campaña subversiva), pide a los empresarios que no se anuncien en ellos…

P.- Miguel Mora: quiero felicitarte por tu excelente labor. Pregunto cuál será el porcentaje de desinformación que padece el pueblo italiano. Así a la distancia se tiene la sensación de que están como los conejitos de lo magos. Cordiales saludos.

R.- Grazie tante. Los conejitos de los magos… Es justo eso. He leído este verano Mario y el mago, fantástica novela italiana de Thomas Mann, hacia 1930, os la recomiendo a todos. Era una alegoría sobre Mussolini, pero le sirve como un guante a Berlusconi. De hecho, el protagonista, el mago, se llama Il Cavaliere cipolla.

P.- ¿No crees que es un poco injusto intentar siempre explicar la situación italiana personalizando en Berlusconi todos los problemas?. Yo vivi all y soy de la opinión de que poco tienen de tontos quienes le votaron. Muchos reconocen claramente que lo hacen porque la sociedad italiana es una sociedad de furbi que debe ser protegida por otro listillo. ¿No habría que decir claramente que Berlusconi no es sino una consecuencia de la metástasis (a)social que vive Italia y no la raíz de los problemas?

R.- Evidentemente, él es un producto made in Italy 100%, un superviviente de Tangentopoli, no un marciano que ha aterrizado allí y les ha embrollado. Il piu furbi tra i furbi se ha convertido en modelo social y líder omnímodo. Difícil explicar en este espacio por qué, pero es así. Metástasis me parece una palabra que define muy bien el presente. Esperemos solo que no sea contagiosa. En cualquier caso, la cooperación (quizá involuntaria, por mera incapacidad de renovarse) de la izquierda en su ascenso a los cielos ha sido absoluta. Pero él ha sido capaz de interpretar genialmente el tiempo de la comunicación televisiva. COmo nadie en el mundo.

P.- ¿Te sientes con libertad para escribir, o has sentido presión o coacción en algún momento?

R.- Me siento completamente libre. Ha habido presiones, más que coacciones, pero no me afectan. Y al periódico parece que tampoco.

P.- ¿Cuál es la influencia de la mafia en el gobierno italiano y si hay manera de limitarla?

R.- Bueno, Berlusconi calificó hace un año, la última noche de la campaña electoral, como un héroe a Vittorio Mangano, un notorio mafioso que trabajó de mozo de cuadras en su casa de Arcore. La razón es que, tras ser condenado por algún asesinato y por mafia, nunca denunció a Berlusconi y a su mano derecha Marcello DellUtri pese a la presión de los fiscales.

P.- Hola, gracias por acercarnos a la política italiana, tan complicada de seguir. ¿Cuál es la alternativa a Berlusconi? Por lo que creo entender, la izquierda italiana no tiene a nadie que sea capaz de unir votos y esfuerzos, y no sé de qué manera se puede arreglar semejante locura. Saludos

R.- La llamada izquierda italiana está en efecto sin izquierda, sin líder, casi metida en una cueva, buscando un consenso imposible entre ex comunistas y ex democristianos, y luchando metro a metro de cara al congreso de octubre, que acabará, creo, el día 25 con la elección de un nuevo secretario general. Optan Bersani, que es DS, ex comunistas; Franceschini, ex DC, y Marino, un cirujano que ha trabajado en EEUU y que aparece como un outsider laicista. Parece que ganará Bersani, que parece un tipo serio, pero de dudosa capacidad reformista.

P.- En tu opinión ¿hasta cuándo y cuánto van a aguantar los ciudadanos italianos (ciudadanos, industriales, desempleados, profesores, artesanos, banqueros, sindicatos…), la grave y deteriorada situación de su país? ¿Ni siquiera tienen ganas/capacidad de movilizarse en masa para rechazar a Berlusconi?

R.- El día 19 hay una manifa convocada en Roma por asociaciones y sindicatos para protestar contra los ataques a la libertad de prensa. Veremos cómo sale. El problema es que hace solo cuatro años los Girotondini hacían el corro de la patata ante el Parlamento. En 2006 ganó Prodi, el Gobierno cayó por un tránsfuga que cooptó Berlusconi, y éste volvió a ganar. Hoy Nanni Moretti está en silencio absoluto, y como él mucha gente de izquierda: se sienten sin representación política.

P.- Según usted, ¿la información internacional puede en este momento influir en cambiar algo en Italia? Siga, por favor, con sus atentos artículos desde Roma. El 19 de septiembre habrá en Roma una manifestación para la libertad de prensa, si los italianos no se han comido completamente el coco, podríamos ser millones

R.- Gracias, Paola, acabo de hacer referencia a la manifa. Soy escéptico respecto a la influencia de la prensa en general, y lo soy más sobre la capacidad de la prensa extranjera para influir en una situación política tan complicada como la italiana. Pero seguiremos. Como ha dicho Ezio Mauro, se trata de una batalla de libertad y de democracia. Y si la gana Berlusconi, que a juicio de algunos ciudadanos no es más que un neofascista sonriente, no sería la primera vez que vemos la italianización de Europa, y de España…

P.- ¿Berlusconi será procesado algún día? ¿O como pasó con Andreotti, logrará escaparse de todos los cargos que se le han imputado a lo largo de las últimas décadas?

R.- Andreotti fue procesado, aunque resultó absuelto por prescripción de asociación mafiosa. Berlusconi logrará salir impune, porque ha sido siempre su único objetivo. El encarna como nadie ese concepto tan contemporáneo, y esto se lo robo a Estrella de Diego, que es el de la impunidad. Creo que, con toda su carga encima, Andreotti era (y es todavía) un político de una talla mucho más alta de los que vemos ahora. Y no solo en Italia.

P.- ¿Qué explicación puede dar usted como periodista al hecho de que los políticos italianos en el parlamento no elaboraran una ley sobre el “conflicto de intereses” que impidiese la situación actual de poder político y mediático en manos de Berlusconi?

R.- La coartada es que no pudieron porque no tenían los votos suficientes. Creo que fue algo más complejo. Muchos intelectuales, magistrados, periodistas y miembros de la antigua izquierda (y sus hijos, sobrinos y amigos) fueron reclutados con los años, de manera directa o indirecta, por el imperio financiero, mediático y editorial de Berlusconi.

P.- ¿El colegio de periodistas no se manifesta contra las presiones del gobierno? ¿Cómo la clase reacciona en Italia?

R.- La Federación Nacional de Periodistas ha sido quien ha convocado la manifestación del 19. Por lo demás, los sindicatos forman todavía una clase tan reaccionaria o más que la propia derecha, colaborando a los privilegios de los más veteranos y condenando a los jóvenes a contratos precarios de semiesclavitud, que pueden extenderse hasta los 40 años o más…

P.- El comportamiento que tiene Berlusconi con las mujeres es impresentable, ¿no hay asociaciones de mujeres que se quejen de ello?

R.- La gran pregunta de todo este asunto es ésa: ¿dónde están las feministas italianas? Creo que están como Moretti: cansadas, hartas de sus gobernantes y de una clase política ferozmente machista. Se diría que la única líder con agallas es Veronica Lario, que ha denunciado la basura política que supone el intercambio de favores sexuales a cambio de candidaturas y ha añadido que muchos padres italianos están dispuestos a cerrar los ojos para entregar a sus vírgenes al dragón a cambio de un cuarto de hora de fama televisiva. Como descripción de la realidad, es insuperable. Pero nadie se ha escandalizado ni un milímetro.

P.- Se suele hablar mucho de la cultura televisiva italiana como una de las causas de la degradación de la sociedad italiana ¿En qué consiste?

R.- Espectáculo, concursos, sonrisas, tetas, machismo sin cuento, veline, letterine, letteronze, mujeres florero, noticias con versiones oficiales, seis cadenas de siete en manos del primer ministro, mucho calcio… Hay que ver Videocracy, un dcoumental que se ha estrenado en venecia y que la RAI se ha dado mucha prisa en censurar. Tanta, que han censurado el trailer, no ya la película…

P.- Hace un par de semans estuve en Roma, Florencia y Venecia. Me llamó mucho la atención las malas condiciones de las infraestructuras del país. Los trenes, las estaciones, los autobuses, las aceras… Trabajo en televisión y me llamó la atención también la poca calidad de la televisión en el país. Justo el día que llegué la noticia del día era la foto de familia de Berlusconi con su familia. ¿Es cierto que controla la ideología de los niños desde el colegio?

R.- No creo que sean peores los colegios italianos que las madrassas de los curas españoles. La escuela pública italiana es estupenda en primaria, baja en la media, y en Liceo vuelve a ser muy buena. La reforma Gelmini, ministra de Educación de Berlusconi, ha introducido muchas novedades que, a juicio de muchos profesores, tratan de desvirtuar las conquistas de la izquierda, recortando gasto, privatizando el método de selección y despidiendo a decenas de miles de profesores. Lo que funciona peor son las universidades, y ahí también Berlusconi ha metido la mano, con graves recortes a la investigación.

P.- ¿Es más peligrosa la actual situación de Italia que la de los tiempos de la P-2 y el escándalo Ambrosiano? Ánimo y gracias por tu coraje para que conozcamos las miserias de Il Cavaliere.

R.- Más peligrosa es difícil decirlo. Creo que hay un riesgo muy serio de deriva personalista y autoritaria de Berlusconi, y que no hay contrapesos suficientes a su política de control mediático. La política de inmigración y muchas medidas del paquete de seguridad son, a mi juicio, claramente anticonstitucionales, pero eso lo decidirá la Corte. Ahora, la sentencia sobre el Laudo Alfano es inminente, y de eso dependerá el futuro inmediato. Si consideran que es legítimo darle la inmunidad, seguirá adelante. Si fallan en contra, debería ser procesado enseguida por el caso Mills y eso cambiaría las cosas.