Pregunta.- Buenos dias! Dados los tremendos ajustes sociales que han de afrontar los griegos en los proximos años, ¿no hubiera sido mejor para la poblacion que Grecia hubiera salido del euro y se hubiera devaluado su moneda?
Respuesta.- Una decisión tan drástica como salir del euro, probablemente, conlleve costes tan importantes o mayores que el plan de ajuste que ahora se promueve. El mercado único y la moneda única suponen una prima de seguridad para los países integrados en ellos. Sin el apoyo del euro y de la Unión Europea, los costes de financiación de la deuda para Grecia habrían sido insoportables y les habrían llevado inevitablemente o a la bancarrota o a ajustes internos igualmente fuertes.
P.- ¿Qué precio cree que va a tener que pagar Grecia por recibir esta ayuda?
R.- Lógicamente la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional necesitan garantías de que la ayuda va a permitir, efectivamente, el saneamiento financiero. En otro caso, el riesgo es que la ayuda no sirva para nada y sólo retrase la bancarrota o se convierta en un pozo sin fondo. Otra cosa es si este plan de ajuste es el único posible.
P.- ¿Por qué piensa usted que en los planes de ajuste fiscal siempre aparecen en primer lugar los recortes salariales de los funcionarios? ¿Es que son tan relevantes? ¿Ocurre igual en España? Muchas gracias
R.- No es del todo cierto que esa sea la primera medida. Sí es verdad que es necesario contener el gasto público y, sin duda, el capítulo salarial es el más importante en los presupuestos. Un pequeño ajuste en los salarios de los funcionarios tiene un efecto total mayor que un gran ajuste en otras partidas menos relevantes. Y eso vale para cualquier país.
P.- ¿Es, realmente, comparable la situación de Grecia con la de España? ¿Existe el riesgo en España de que las estadísticas oficiales estén falseadas? Gracias.
R.- Las diferencias son abismales. En España la fiabilidad de las estadísticas no es cuestinada por nadie, el nivel de deuda es de los menores de Europa y las grandes firmas del sistema financiero son robustas. Esta diferencia es reconocida por todos los organismos internacionales y de calificación. No obstante, una caída de Grecia podría estimular movimientos especulativos en cadena que afectarían a Portugal y, después, a otros países como Italia, Irlanda o la propia España. Por eso, es imprescindible el apoyo a Grecia.
P.- Yo estoy muy preocupado por la situación económica española. ¿Puede realmente España prestar 9000 millones de euros a Grecia sin que eso repercuta en nuestra economía?
R.- Prestar a Grecia en realidad es poner un dique para que no nos llegue la ola. Es una inversión de seguridad. Además, significará que no suba el coste de nuestra propia deuda. Y al final, no costará realmente nada al contribuyente español porque España puede obtener préstamos a menor precio que el corresponde a la ayuda pactada para Grecia.
P.- ¿Podría explicar en pocas palabras qué es lo que ha ocurrido con Grecia? ¿Qué opina sobre la solución ejecutada?
R.- En vez de afrontar los problemas que generaba una política de bajos impuestos y elevado gasto público, Grecia optó por esconder la cabeza, incluso falseando datos a los organismos comunitarios, y no aplicar las medidas correctoras necesarias. Eso hace más dolorosas las medidas que hay que tomar ahora. Sobre la solución ejecutada, hay una parte inevitable. Quizás se echa de menos primero un pacto social que implicara un mejor reparto de los costes, y segundo, un plan paralelo de recuperación de la actividad. Las medidas son muy restrictivas y pueden prolongar la crisis demasiado tiempo por ausencia de crecimiento económico.
P.- ¿Haría falta congelar los salarios de los funcionarios en España? ¿por qué cree que no se ha hecho aún?
R.- El crecimiento de los salarios de los funcionarios es ya prácticamente nulo.
P.- Si Grecia fuera a la bancarrota ¿qué efecto tendría para ellos? ¿y para Europa?
R.- La bancarrota significaría, en pocas palabras, la imposibilidad de conseguir préstamos, lo cual exige un plan de austeridad interno incluso más brutal que el que ahora se propone, con una salida de capitales que anularía la capacidad de ahorro e inversión internos. El temor a que lo mismo pudiera pasar en otros países europeos (como los que he citado antes) implicaría un encarecimiento de la deuda muy fuerte para los restantes países y, por lo tanto, un agravamiento de la situación financiera. La salida de la crisis en países como España sería más larga y más costosa.
P.- Estimado señor Gimeno, ¿cree usted que hay alguna posibilidad de que algún país de la zona euro se salga de la moneda única, bien sea por decisión propia o por expulsión? Muchas gracias.
R.- Me parece poco probable la salida voluntaria porque, como ya he contestado, “fuera hace más frío”. Y es también improbable la expulsión porque, como acabo de contestar, el riesgo de que algún país del euro caiga afectaría a todos los demás.
P.- ¿No le parece injusto que se rescate a un país que ha mentido? ¿En realidad, no estamos volviendo a salvar a los bancos ? ¿No deberían perder en todo caso los inversores en bonos griegos como pierde cualquier inversor?
R.- Injusto o no, creo haber explicado que es absolutamente inevitable acudir al rescate de Grecia. Para los países con más riesgo de contagio, como única forma de intentar evitarlo, y para los de menor riesgo, porque el deterioro del euro nos afecta a todos y, efectivamente, porque sus propios bancos sufrirían buena parte de los daños. Los inversores en bonos griegos sólo perderían realmente en caso de bancarrota. Y con ésta, quienes más ganarían serían los especuladores que vienen apostando por ella y, en parte, cooperando a provocarla con sus movimientos.
P.- Buenas tardes, quisiera saber por qué el sacrificio es siempre el de las clases medias y bajas, con lo que llevan ya sufrido por la crisis. ¿Por qué no aumentan, por ejemplo, el tipo máximo del impuesto de la renta?
R.- Efectivamente, las crisis las pagan sobre todo los más débiles. En la medida en que el grueso de la recaudación fiscal proviene de las clases medias y bajas es lógico que sean las que soporten cualquier ajuste recaudatorio. Elevar el tipo máximo del impuesto de la renta tiene un impacto recaudatorio reducido porque se aplica sobre pocos contribuyentes y, desgraciadamente, porque la mayoría de ellos encuentran mecanismos para eludir esa mayor presión fiscal. No obstante, coincido en que ajustes tan dolorosos deberían exigir un mayor equilibrio en el reparto de la carga.
P.- Aunque España no es Grecia ¿cómo se explica la situación de Grecia teniendo España mayor porcentaje de desempleo de la población activa?
R.- Estamos hablando de solvencia financiera que, en el corto y medio plazo, no tiene por qué guardar relación con el desempleo. España ha tenido tasas elevadas de desempleo (en torno al diez por ciento) en épocas de crecimiento y superávit presupuestario. El coste social del desempleo es más elevado que el del endeudamiento, pero sin capacidad de endeudamiento se condena a un país al desempleo aún más generalizado.
P.- Parece imposible que Grecia, con un plan de ajuste tan duro pueda devolver los 110.000 millones de euros y bajar su déficit público al 3% en plazo. ¿No estamos firmando planes irreales?
R.- El plan de ajuste parece extremadamente fuerte por lo que podría considerarse razonablemente realista. El problema es que puede condenar a la economía griega a un larguísimo estancamiento. Y eso sí que hará más difícil que se cumplan los objetivos. No obstante, sólo si el plan resulta creíble conseguirá apaciguar a los especuladores.
P.- ¿Por qué ha de pagar la población el exceso de especuladores y politicos? Gracias
R.- Las causas de esta crisis son complejas, pero es cierto que buena parte de la situación griega viene causada fundamentalmente por la especulación financiera irresponsable y la política económica de los gobiernos anteriores. Pero sean quienes sean los culpables de la enfermedad, la terapia la tiene que sufrir el enfermo y no los agentes que la han provocado. Es injusto, pero no hay otra solución. Sin perjuicio de que deberían existir mecanismos para poder exigir responsabilidades.
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