Pregunta.- ¿De dónde salió el título del libro?
Respuesta.- De una conversación con un investigador, hace cinco años, que nos empezó a hablar de los “vor v zakone” y nos dijo que su palabra era incuestionable, ley y mandaba sobre todo el mundo. De ahí, el juego entre “Palabra de vor” y “Palabra de Dios”
P.- ¿Cuánto tiempo hace, más o menos, que operan estas mafias en España?
R.- Los primeros llegaron a mediados de los noventa como “honrados hombres de negocios” y a partir de ahí se fueron extendiendo. Desde finales de los noventa está constatado en las investigaciones que empezaron a hacer negocios, sobre todo en el sector inmobiliario y a blanquear
P.- ¿Los tentaculos de estas mafias alcanzan tambien a nuestros politicos como asi sucede en Rusia?
R.- Hasta ahora la penetración ha sido escasa; no obstante sí que ha habido y aún hay imputados de CiU en Tarragona y Barcelona y también del Partido Andalucista. Hay que estar ojo avizor porque podía haber otros.
P.- ¿Qué es lo más importante que han conocido durante esta investigación?
R.- Compleja respuesta. Quizá la fragilidad de ciertas estructuras cuando las mafias se empeñan en “colonizarlas”. Nada les detiene; su interés por los mercados energéticos, constatado también por los documentos de Wikileaks, su falta de escrúpulos para “tocar” a quien haga falta: políticos, jueces, policías… Nada está a salvo si ellos se lo proponen. Ha sido muy curioso también ver el tipo de vida que llevan y las cantidades de dinero que mueven.
P.- ¿Ustedes hablan ruso?
R.- No, no hablamos ruso; las conversaciones con algunos colegas de allí han sido en inglés o en castellano.
P.- ¿Sabéis cuántas mafias, sean o no sean rusas, hay en España?
R.- Por desgracia, casi todas tienen un cierto grado de implantación. No le podemos dar un número exacto, pero sí dos datos: uno, la prioridad máxima para Interior después de ETA es el crimen organizado, la mafia (más de 400 grupos desarticulados y otros que no lo han sido, eso sí de distinto nivel) y dos, todas las grandes mafias mundiales en las que usted piense están implantadas o tienen sucursales aquí. Inquietante…
P.- ¿Existe una relación comprobada entre la delincuencia organizada rusa y la Cosa Nostra y la Mafia sicialiana en cuanto a la distribución de heroína?
R.- No en España, sí en otros países, sobre todo en antiguas repúblicas soviéticas. De hecho esa vinculación aunque no sea de forma expresa aparece apuntada en documentos. Aquí han bajado poco a la arena, como suele decirse y sobre heroína no nos ha aparecido nada concreto.
P.- En este entramado de mafias tan amplio, ¿Cual es el papel de los juzgados de las localidades pequeñas en el día a día?
R.- No tienen la infraestructura necesaria ni los conocimientos para enfrentarse a este tipo de crimen. Sería deseable una mayor especialización y que si les llega cualquier asunto lo comuniquen a los órganos centrales, dado que la Audiencia Nacional es la que se ocupa de estos casos.
P.- ¿Hay un plan para frenar/bloquear el negocio de esta mafia, o como siempre pasa, lo que arrestan son los peces pequeños?
R.- La estrategia que se ha diseñado pasa por la lucha contra el blanqueo, desde ahí se les ataca porque ese dinero viene de los delitos que cometen en otros países. En España no se ha detenido solo a peces pequeños, precisamente. Hay “ladrones en la ley” o jefes de la talla de Kalashov, Petrov o Malysev, entre otros.
P.- ¿De qué manera personas físicas y empresas españolas se vinculan a estas tramas de la mafia rusa?
R.- Haciéndoles de testaferros, de contables, poniendo empresas ya constituidas o no a su servicio, con bufetes de abogados que les llevan toda la gestión económica… Han tenido buenos ayudantes.
P.- ¿Qué factores favorecen la implantación de este tipo de mafias en nuestro país?
R.- En el inicio, una legislación laxa en cuanto a blanqueo de capitales; unas administraciones locales poco dadas a preguntar de dónde viene el dinero y seguridad, aquí se sienten más cómodos y seguros que en sus países. Ahora, la legislación ha mejorado y comienzan a detectar que España ya no es tan cómodo para ellos.
P.- ¿Se sabe en que quedó el asunto del mafioso, creo que ruso, amigo de un político de CiU, que acaban de mencionar?
R.- Tiene un procedimiento pendiente y será juzgado en los próximos meses, si todo transcurre con normalidad, en la Audiencia de Barcelona. Está en libertad.
P.- ¿En qué lugares actuan principalmente en España?
R.- Cataluña, Baleares, Levante, Costa del Sol y estaban empezando a tener influencia en Madrid, gracias a gestores y contables.
P.- Los portales en la red para conocer mujeres, sobre todo de chicas rusas y ukranianas, ¿dependen de esas mafias?
R.- No lo tenemos acreditado, aunque no es extraño puesto que el tráfico de seres humanos y la prostitución son dos de sus actividades tradicionales.
P.- ¿Estas mafias suelen tener algo rasgo característico, es decir, suelen dedicarse a alguna actividad específica o algo con lo que se puede llegar a detectarlas? Gracias
R.- Detectarlas no es fácil porque forman comunidades muy cerradas, no suelen crear problemas ni se relacionan demasiado con quien no trabaja para ellos. Se ha llegado hasta ellos sobre todo a través del blanqueo y de inversiones sospechosas; la colaboración de policías de todo el mundo ha sido fundamental.
P.- ¿No temen que la mafia rusa actúe contra ustedes, por lo que han investigado y publicado?
R.- No, en principio no estamos preocupados. Sí nos inquietan las presiones que ejercen de forma indirecta porque esas sí nos llegan.
P.- ¿Qué papel juegan las mujeres en la mafia rusa?
R.- En España se ha dado el caso de la que vive muy bien a costa del dinero que ellos ganan, pero también otros en los que han sido auténticas protagonistas, las que manejan el dinero y hacen negocios aunque en la retaguardia. Desde luego, en general están al tanto de todo y se benefician.
P.- ¿Es España un país de residencia o de blanqueo de la mafia rusa?
R.- Ambas cosas. Primero se dedicaron a vivir aquí, pero rápidamente empezaron a lavar dinero y a hacer negocios. La tónica ha seguido hasta hoy.
P.- La entrada de capital mafioso en operaciones inmobiliarias supone blanqueo de dinero. ¿Hasta que punto la demanda de bienes inmuebles procendente de estas mafias supuso un aumento de la burbuja inmobiliaria?
R.- Totalmente de acuerdo. Los expertos piensan que en un momento dado inflaron el mercado y llevaron los precios al máximo en determinadas zonas. Eso fue así en puntos concretos de Tarragona, Costa del Sol y zonas poco “explotadas” de la Comunidad Valenciana; aparte otros puntos de Almería.
P.- ¿No tienen la impresión de que, en España, la fiscalía anticorrupción está sola en esta batalla? Según se desprende, por ejemplo, de la sentencia del caso Kalashov (publicada como archivo pdf en el pais.com) los jueces parecen más que escépticos y timoratos… O me equivoco?
R.- Ha sido un camino complicado y aún lo es. Los jueces de Instrucción que se han ocupado de estos casos han demostrado una especialización y una comprensión que parece faltar en algunos jueces de lo Penal de la Audiencia Nacional. Al contrario de lo que ocurre con ETA, no conocen a fondo el mundo del crimen organizado. La Fiscalía Anticorrupción se ha fajado a fondo para que esto cambie, igual que Policía. Guardia Civil y CNI.
P.- En la actualidad, tras la operación Avispa y Troika, ¿la Policía y la Guardia Civil conocen las identidades de posibles cabecillas, aunque no haya evidencias que los inculpen?
R.- Los conocen a todos, otra cosa es que se les haya detectado aquí o se les haya podido detener. La información que tienen es muy precisa.
P.- ¿Existe relación entre la actividad en el extranjero de las mafias rusas y la explosión económica de Rusia?
R.- Algunos expertos sostienen que Rusia ha ido recuperando parte de su antiguo poder gracias fundamentalmente a las empresas del sector de la energía. En algunas de ellas han ocupado cargos de responsabilidad individuos a los que se vincula directamente con las mafias.
P.- ¿Habéis tenido colaboración de por parte de los cuerpos de seguridad del Estado?
R.- Hemos tenido acceso a las fuentes de información claves. Creemos que eso responde a tu pregunta.
P.- ¿Por qué los periodistas las llaman “mafias rusas” cuando parte de estas bandas proceden de Georgia, Armenia, etc.? Ya existían en la URSS y se extienden a distintas repúblicas ex-soviéticas, no sólo Rusia. Parece que sólo hubiera criminales de nacionalidad rusa, y los países vecinos sólo hicieran negocios legales (nada más lejos de la realidad).
R.- Es un “apodo” periodístico. Cierto que proceden de otros países en el mismo grado o incluso más, pero los periodistas nos servimos de estas etiquetas, que a veces tienden a simplificar. Nosotros dejamos esto claro desde la introducción del libro.
P.- Desde su punto de vista y con la experiencia adquirida con este trabajo, ¿creen que están los gobiernos y las diferentes policías preparadas para combatir a las mafias? O por el contrario ¿creen que éstas van por delante? Ahí tenemos el testigo de Saviano donde queda claro que su avance no sólo es rápido y sino que suma estrategia.
R.- Los grupos criminales sean cuales sean siempre intentan ir por delante y muchas veces lo consiguen. Nosotros pensamos que España está en el buen camino y confiamos en los investigadores, pero no podemos bajar la guardia.
P.- El gobierno socialista llegó a desplegar centenares de policías en los centros escolares para atajar la venta al menudeo de drogas (principalmente hachís) ¿Cuántos agentes se dedican a la investigación del crimen organizado en España y a rastrear el dinero sucio? A su juicio , ¿se le da a este gravísimo asunto la importancia que merece?
R.- No, hasta hace poco no se le había dado importancia. Han sido los éxitos policiales los que han tirado del carro y el Gobierno socialista ha entendido bien en este caso el mensaje. Se dedican pocos aún, aunque muchísimos más que los que había a principios de la década, que casi cabían en un taxi.
P.- Una última pregunta por mi parte: hasta ahora las actvidades de estas mafias estaban relacionadas con el blanqueo de dinero. ¿Es posible qué, ante la crisis que estamos sufriendo y la poca circulación de prestamos bancarios, estas mafias esten prestando dinero para seguir blanqueando?
R.- No sabemos con certeza, pero sí que se está siguiendo con interés ese asunto porque es factible. Tienen capacidad para desestabilizar la economía de ciertos países y colocar al Estado en una posición muy delicada. Lo sabremos con el tiempo.
P.- ¿Cual es el grado de penetracion de la llamada mafia rusa en el tejido institucional de nuestro país? ¿Se puede hablar, aunque sea a pequeña escala, de algun tipo de nexo politico-criminal que facilite o haya facilitado la implantacion de la mafia rusa en España?
R.- Pensamos que inicialmente no facilitó, pero tampoco se pusieron todas las trabas deseables, sobre todo a nivel local. En este sentido, esa alianza es las más peligrosa y la que necesita más vigilancia porque la mafia no quiere destruir el Estado como los terroristas, sino ponerlo a su servicio.
P.- Aparte de blanqueo de dinero, ¿Cuáles son las principales actividades delictivas de las mafias rusas?
R.- En el sector servicios han tenido algún papel y en la última operación (marzo de 2010) se vio que estaban empezando a cometer otros pequeños delitos en España. En otros países, sobre todo, en los de origen se dedican a todo lo que imagine (tráfico de drogas, de personas, secuestros, armas, prostitución…)
P.- Cruz y Pablo, sois los mejores compañeros!!!, manejáis fuentes que no tiene nadie… ¿cómo ha sido llegar hasta las de estas mafias?, ¿con qué personajes os ha tocado encontraros esta vez?, ¿no es peligroso meterse en la cocina de esta gente? Lo digo porque a Saviano le está saliendo muy cara su incursión en Gomorra. Lo dicho, sois insuperables!!!!
R.- Cruz y Pablo, sois los mejores compañeros!!!, manejáis fuentes que no tiene nadie… ¿cómo ha sido llegar hasta las de estas mafias?, ¿con qué personajes os ha tocado encontraros esta vez?, ¿no es peligroso meterse en la cocina de esta gente? Lo digo porque a Saviano le está saliendo muy cara su incursión en Gomorra. Lo dicho, sois insuperables!!!!
P.- ¿Hasta que punto, en vuestra opinion, los bufetes de abogados que defienden habitualmente a los mafiosos son capaces de entorpecer la acción de la justicia? En el caso de la mafia rusa en España, ¿hay algun caso especialmente flagrante que podais destacar en el que algun mafioso haya quedado en libertad gracias a la acción de este tipo de defensores de etica mas que cuestionable?
R.- Nosotros tenemos en estos momentos problemas con alguno de ellos. No están contentos de que se hable de ellos y mucho menos de sus clientes. Como reflexión general, hay que empezar a plantearse si el derecho de defensa lo ampara todo y si la acción de la justicia se puede ver a veces entorpecida por el hecho de afectar a letrados.
P.- ¿Es cierto que las discotecas y grandes locales de ocio son uno de sus métodos preferidos de blanqueo al ser difícil de probar cuántas entradas o copas se han vendido?
R.- En España lo que tenemos constatado es que sí lo han hecho en restaurantes, comprando y creando varios, pero más como negocio tapadera para blanquear, es decir con escasa actividad. En Rusia, Kalashov y sus amigos han sido dueños de parte de los casinos de Moscú y allí esto que comentas parece que está generalizado.
P.- En Tarragona ha habido noticias de alguna actividad policial contra esta mafia en la zona de La Pineda-Salou este verano. En Reus hay una gran colonia de ex-soviéticos. ¿Consideran que la zona de Tarragona está siendo tenida suficientemente en cuenta?
R.- Uno de los focos está puesto, sin duda, en esa provincia, que fue objeto ya de la primera operación “Mármol Rojo”, aunque desafortunadamente está sobreseída la causa de forma provisional.
P.- ¿Qué zonas geográficas son las favoritas de estas mafias para residir?
R.- Ya hemos comentado que Cataluña, Levante, la Costa del Sol, Baleares y últimamente también aparecía Madrid.
P.- ¿Quién se descuidó para que se establecieran las mafias rusas en España?
R.- Pensamos que no se descuidó nadie, llegaron poco a poco, casi en silencio y se quedaron. Ya hemos dicho que la legislación en ese momento les benefició y nadie preguntaba de dónde procedía el dinero de sus maletines. Además se sentían seguros y dicen ellos mismos en sus declaraciones que les encanta vivir aquí. Normal.
P.- Pérez Reverte ya hace mención a las mafias rusas en la “Reina del Sur”. ¿Que diferencia existe entre aquella y la actua en la Costa del Soll?
R.- Leímos “La Reina del Sur” en su día pero en este momento no recordamos el papel de las mafias rusas en la obra. QUizá nos hemos saturado de mafiosos. No creemos que dado el tiempo que ha pasado haya cambiado su forma de actuar.
P.- Enhorabuena por vuestro trabajo hasta ahora y un ánimo muy fuerte a continuar. En mi opinión en España no hay suficiente conciencia de este fenómeno. ¿Cómo se os ocurriría mejorar la percepción de la gente, hacerla más consciente de este problema y reducir su tolerancia a las actividades criminales de estas mafias?
R.- Gracias por tus palabras. Lo creas o no, es una de las razones por las que decidimos escribir el libro. Ha sido un trabajo complejo y farragoso, que nos ha exigido mucha dedicación durante un año y medio. Pensamos que, en efecto, debería existir una mayor preocupación por la amenaza de estos grupos. Los periodistas solo podemos contar lo que ocurre, no combatirlo.
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