Ángel Luis Abós

Pregunta.- ¿Qué opina de las revisiones que se hacen de la historia de España (tanto por los nacionalistas “periféricos” como los “nacionales”)?

Respuesta.- La historia siempre se trata de desvirtuar por todo poder. En estos momentos, se realizan desvirtuaciones basadas en conseguir despertar sentimientos interesados.

P.- Yo nací en el 75, ¿qué opinión tiene de “la historia que me enseñaban”?, con los años veo que por oponerse a la que usted expone en el libro también nos mintieron sobre nuestro nuestro pasado reciente. Un saludo, si el libro es tan bueno como la idea de escribirlo será magnífico.

R.- La opinión que tengo es que todavía se sigue enseñando una historia mutilada. Poco significativa, bastante trivial y que no ayuda a comprender el momento actual.

P.- ¿Quien cree que ha sido el mejor historiador español?

R.- Ha habido una serie de historiadores muy interesantes, desde Vicens Vives,Dominguez Ortiz, Artola y muchos otros que son los que han puesto al día la historia de este país.

P.- ¿Por qué no ha estudiado los libros que se estudiaban en la universidad?

R.- Porque la tesis tenía que tener un límite y hay que tener en cuenta que se han estudiado cerca de 200 ejemplares de bachillerato, primaria, magisterio, academias militares, comercio, etc… Siempre hay un límite en el estudio, pero yo espero que ese estudio también se realice. No obstante, alguna incursión en ese campo se hace en el libro.

P.- ¿Cree que había gente que se tragaba esas historias?

R.- Evidentemente todos los alumnos de primaria y la mayor parte de los de bachillerato. Voy a poner un ejemplo: en un manual de la Academia General Militar de Zaragoza que yo utilicé en milicias universitarias se decía una tremenda exageración y es que en la batalla de las Navas, de 1212, había habido cerca de 200.000 muertos. Tengamos en cuenta que en la bolsa de Estalingrado ni siquiera se llegó a esas bajas. ¿Se lo creerían los cadetes?

P.- ¿El estudio de la Historia nos ha de dar una visión optimista (por aprendizaje de errores) o bien pesimista (por repetirse éstos vez tras vez) del futuro?

R.- La historia, indiscutiblemente, nunca se repite, siempre hay factores nuevos. Sin embargo, la historia sirve de aprendizaje para situaciones nuevas, e incluso en algunos momentos permite avanzar problemas que pueden surgir si se actúa de una manera determinada. En ese sentido es práctica para la vida, es como la experiencia de una persona, es como la experiencia de toda una comunidad. Por ejemplo, cualquier historiador medianamente preparado podía prever que Afganistán era una encerrona para cualquier ejército que entrara allí. Estudiando la historia mueve más al pesimismo que al optimismo, o por lo menos a la indeterminación. Es lo indeterminado, se puede ir hacia atrás o hacia adelante, en contra de aquellos que creían que la ciencia y el progreso generaría más felicidad a los seres humanos. Hoy sabemos que eso es incierto.

P.- Señor Abós, ¿por qué interesa tanto infravalorar a España, dentro de España, cuando fuera empezamos a ser reconocidos por primera vez como ejemplo en calidad de vida, desarrollo económico, libertad y democracia? (es tan fácil olvidar el tortuoso camino que hemos tenido que recorrer para llegar a una realidad cuanto menos esperanzadora)

R.- Creo que no se debe infravalorar nuestra historia que no ha sido diferente que las del resto de Europa. Creo que los tres últimos siglos es casi una copia de la Francia, excepto las dos dictaduras del S.XX. No tenemos por qué flagelarnos porque España ha conseguido muchas cosas por encima de sus posibilidades potenciales.

P.- ¿No piensa que actualmente se sigue ocultando la verdadera Historia?

R.- Sí. Se da una historia muy mutilada, poco significativa, con demasiados cortes que impiden tener una idea clara de los acontecimientos pasados y presentes. Los actuales programas de bachillerato prueban este aserto. Apenas aparecen aspectos económicos y sociales que permitan entender el momento actual.

P.- Nacida en el 67, cuando Don Juan falleció, fué en realidad cuando empecé a interesarme por la vida de “El rey que nunca reinó”, puesto que en mis libros de texto , apenas aparecía su figura, como se trata hoy en día en los libros escolares su figura?

R.- No aparece para nada.

P.- ¿Cómo es “la Historia que enseña” Vd. con respecto a la tendencia común actual? Un saludo desde Alcorcón 😉

R.- Es una historia que tiende a ser más global entrelazando todos los aspectos: políticos, sociales, económicos y culturales, dandoles sentido y trayéndoles siempre al momento actual. En mis explicaciones siempre termino en los años 90, ahora en el 2000. Si no enlazamos el pasado con el presente para que sirve la historia, si debe servir sobre todo para entender el presente.

P.- ¿Qué opina de la enseñanza actual?

R.- Es un caos. No existen ideas claras, hay muchas contradicciones y todo ello perjudica a los alumnos.

P.- ¿Cuanto tiempo le llevó escribir el libro?

R.- Teniendo en cuenta era un tesis doctoral y que para iniciarla antes escribí con un compañero un `Diccionario de Términos Básicos para la Historia´podemos hablar de ocho años.

P.- ¿Cual es su ideal de cómo enseñar Historia?

R.- Primero el alumno debe leer abundante literatura que le permita situarse en los distintos ambientes culturales de cada época. Después hay que estar continuamente aportando documentación para que el mismo alumnos vaya haciendo su propia percepción histórica. El profesor debe enseñarle a comparar continuamente, dejando al alumno que saque sus propias conclusiones. Posteriormente el profesor razona con el alumno sobre esas conclusiones para que sea él mismo el que las rectifique razonadamente. En la clase debe haber un continuo entre los alumnos entre sí y éstos con el profesor, dentro de un proceso de preguntas – respuestas – situaciones con una síntesis final, que la deben hacer los propios alumnos.

P.- Tiene usted buen aspecto y buen humor, parece risueño ¿la histoira es buena para la salud?

R.- Sí, sí. La historia es como el aceite de oliva, disminuye el colesterol, se piensa mejor, se es más optimista porque como decía un amigo mío: “El saber a lo mejor no te hace más feliz, pero seguro que menos `infeliz´” (es decir, bobalicón).

P.- A la luz de nuestro historia ¿qué espera usted del futuro de España? Esta pregunta que sirva en festejo de la Cosnti

R.- Soy optimista porque estamos en la Unión Europea y las fuerzas ultrareaccionarias de siempre tendrán menos oportunidades de campar por sus respetos.

P.- ¿se puede enseñar actualidad sin ser sesgado en las Escuelas? ¿se puede enseñar a los niños qué significa la guerra de Irak?

R.- Sí se puede enseñar. Hay que tener una gran dosis de profesionalidad para no caer en un relato sesgado que a mí me resulta repugnante. Se debe enseñar lo que significa la guerra de Irak precisamente para que no se vuelvan a cometer los mismos errores que, por cierto, ya se preveían.

P.- He echado un vistazo a su libro y me he reído un montón con algunos ejemplos. La verdad es que no me ha dado tiempo a leerlo. Lo cierto es que nos hacen gracia las manipulaciones una vez que conocemos la “verdad” porque nos parecen chistes, pero ¿cómo puede afectar a una persona ser educada en la manipulación? Por ejemplo, en el País Vasco hay colegios dondel el mapa del País Vasco incluye Navarra y parte de Francia ¿qué opina usted de ello?

R.- Mi opinión es que todo nacionalismo e insisto TODO, trata de manipular la historia en su propio beneficio, en este caso que me pones también sería la geografía. Me parece poco respetuoso con los ciudadanos que habitan esos territorios. Otra cosa es que se utilicen para explicar el clima o el relieve, entonces no deben partirse por cuestiones de fronteras. En este sentido también es una desvirtuación, desde el punto de vista de la geografía, estudiar el Duero y no hacerlo en la parte portuguesa. Ésto produce equívocos como el siguiente: se dice el Ebro es el más caudaloso de España, lo cual es cierto, pero sin embargo el Duero es el más caudoloso de la península.

P.- ¿Tiene ustede algún otro proyecto en mente?

R.- Tengo cinco o seis, pero adelantarlos es un poco arriesgado, siempre relacionado con la historia.

P.- Antes que nada, mi más sincera enhorabuena por el libro y por su pronta recuperación. Le puede parecer trivial mi pregunta pero me gustaría saber si Vd. cree que a día de hoy nos hemos logrado librar de esa censura y “reinterpretación& quot; de la Historia o si aún las editoriales y, por tanto, los distintos gobiernos que regulan los textos, siguen ejerciendo esa labor en según qué regiones y en función de tal o cual ideología. Muchas gracias. Xaime (Alcorcón)

R.- No nos hemos podido librar de la censura del poder político porque ahora se hace de manera más sutil, sin que apenas nos demos cuenta. A veces ni los propios profesores. Consiste esta censura en hurtar partes imprescindibles para conocer la Historia. Es decir, si no explicas cómo se formó la propiedad de la tierra en la época señorial no puedes entender el proceso de desarmortización, a quién benefició, y no puedes comprender sus consecuencias en el desencadenamiento de la Guerra Civil (1936-1939). Le pongo un ejemplo actual. Hay libros de texto que para que no se deduzca algo tan evidente como que la Biblia copia fragmento íntegros e ideas del mundo egipcio (monoteísmo, mito de Osiris, juicio de los muertos, etc…) se cortan documentos gráficos.

P.- No le parece anecdótico, que como bien dice Vd. en su libro, la educación franquista nos influyó en la educación que recibimos y que por desgracia se sigue practicando del mísmo modo en el Pais Vasco y Cataluña.? Le parecen las Ikastolas un buen ejemplo de educación y los libros de texto, donde se omiten grandes hombres como Unamuno y en cambio se ejemplariza a terroristas etarras?

R.- Creo que si se hace eso se está desvirtuando la historia. Sin embargo tengo que decir que yo no he hecho un estudio de los manuales de esas comunidades, por lo tanto no tengo evidencias para opinar con conocimiento de causa.

P.- ¿Porque no se cuenta la verdadera historia del Descubrimiento de America por mas vergonzosa que esta sea para los Españoles?

R.- En realidad el descubrimiento de América no fue vergonzoso. Sí hubo atropellos en el proceso de colonización. En este aspecto si que creo que se ha avanzado. Por otra parte toda colonización es explotadora y produce víctimas, lo cual no justifica estos hechos. Tengamos en cuenta que a pesar de la crueldad de muchos conquistadores la colonización española fue menos inhumana que la anglosajona, como lo demuestra el hecho del gran mestizaje que hay en Latinoamérica.

P.- Buenas tardes Sr. Abós. ¿Cree usted que aquella forma de enseñar historia ha influído en el rumbo (político) que los españoles le hemos querido dar a España?. Gracias.

R.- Creo que la historia tan manipulada que recibimos finalmente ya no se la creía nadie. Empezando por los propios enseñantes. Eso vacunó a los españoles frente a los regímenes de Dictadura y la democracia brotó de manera expontánea y de manera imparable en cuanto feneció el dictador.