Pregunta.- \u00bfCaben esperar consecuencias legales (querellas, etc) contra miembros del Gobierno o Eguiguren por sus declaraciones en el libro? Por ejemplo, por la continuaci\u00f3n de las conversaciones tras el atentado de la T4. \u00bfEs algo que haya preocupado a Eguiguren en el desarrollo del libro, que haya forzado a omitir ciertos pasajes? Un saludo<\/p>\n
Respuesta.- Creo que no. Zapatero ya reconoci\u00f3 hace tiempo que tras el atentado de la T-4 hubo conversaciones entre una representaci\u00f3n del Gobierno y ETA. Eguiguren en el libro ofrece numerosas claves y no omite ning\u00fan pasaje importante. \u00bfPor qu\u00e9 podr\u00eda haber querellas? <\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 influencia cree que ha tenido el proceso irland\u00e9s sobre la evoluci\u00f3n de la situaci\u00f3n vasca? Parece como si el final del IRA hubiera tenido un peso determinante en las decisiones de ETA. \u00bfSe ha copiado algo de ese modelo?<\/p>\n
R.- Es verdad que ETA se ha mirado hist\u00f3ricamente en el IRA. Pero, como se\u00f1ala Eguiguren en el libro, las claves que se manejaron en el proceso de 2006 se fundamentaron en clave vasca. Del proceso irland\u00e9s, el proceso de 2006 adopta la declaraci\u00f3n de tregua y la proclamaci\u00f3n del presidente del Gobierno. <\/p>\n
P.- Ayer, el n\u00famero dos de UPyD, Carlos Mart\u00ednez Gorriar\u00e1n, public\u00f3 en su Twitter el siguiente mensaje sobre Jes\u00fas Eguiguren y vuestro libro. “Hay q admitir l prudencia d Eguiguren. Mientras el negociaba con ETA desde 2000, no pod\u00eda pasarle lo q a Fernando Buesa y otras v\u00edctimas.”. \u00bfQu\u00e9 opina de esto? https:\/\/twitter.com\/#!\/cmgorriaran\/status\/143385570486403072<\/p>\n
R.- Es una infamia. Eguiguren, por ser la pieza clave de las conversaciones con ETA, corr\u00eda m\u00e1s riesgos que nadie. No hay m\u00e1s que recordar el asesinato de Isa\u00edas Carrasco, ex edil de Mondrag\u00f3n y amigo de la familia. Quienes dicen esas cosas son gente que utiliza el terrorismo con el objetivo del aprovechamiento pol\u00edtico. <\/p>\n
P.- Estimado Sr. Aizpeolea, como conocedor de la realidad que rodea a ETA, me podr\u00eda dar su opini\u00f3n de \u00bfpor qu\u00e9 ETA no entrega las armas? \u00bfQu\u00e9 nueva extorsi\u00f3n prepara? Gracias<\/p>\n
R.- Hay que empezar por se\u00f1alar que ETA ha dejado definitivamente las armas y con ello la extorsi\u00f3n, afortunadamente. Al nuevo Gobierno le tocar\u00e1 gestionar el paso de ese cese definitivo a la disoluci\u00f3n junto con la situaci\u00f3n de los presos. Todos debemos contribuir a ese final de modo positivo.<\/p>\n
P.- En el escenario actual, \u00bfno se producir\u00e1 un radicalizaci\u00f3n del PNV para quitarles espacio a los abertzales proetarras, siguiendo con el sentido oportunista de hacer pol\u00edtica que siempre le ha caraterizado?<\/p>\n
R.- No todo el mundo en el PNV ha utilizado el terrorismo. Pongo el ejemplo de dignidad pol\u00edtica y \u00e9tica de Josu Jon Imaz. Y creo, sinceramente, que I\u00f1igo Urkullu sigue esa v\u00eda. No creo, adem\u00e1s, que al PNV le interese competir con la izquierda abertzale a independentismo porque esta le gana. <\/p>\n
P.- Aparte del dolor irreparable que causaron a las v\u00edctimas, parece que no consiguieron ning\u00fan r\u00e9dito pol\u00edtico con sus acciones. Entonces, \u00bfestar\u00edamos ante una violencia, aparte de cruel, in\u00fatil?<\/p>\n
R.- ETA dec\u00eda hace un mes, en una entrevista, que debido a su actividad armada hab\u00edan logrado implantar en el Pa\u00eds Vasco el derecho a decidir. De ese modo trataban de justificar sus 43 a\u00f1os de terrorismo. Yo, adem\u00e1s de rechazar por principio que el terrorismo sea una forma de lograr objetivos pol\u00edticos, creo que si ETA hubiera delegado en la izquierda abertzale sus objetivos pol\u00edticos desde que en Espa\u00f1a hubo democracia, tambi\u00e9n habr\u00eda conseguido lo que tiene ahora. Es decir, antes y, sobre todo, sin v\u00edctimas. <\/p>\n
P.- Hola. \u00bfPor que han elegido este momento (despu\u00e9s de las elecciones y tras la debacle socialista) para la publicaci\u00f3n del libro?. Gracias. <\/p>\n
R.- La debacle socialista no tiene nada que ver con la publicaci\u00f3n del libro. Lo que tiene que ver es que ETA ha cesado definitivamente y, adem\u00e1s, no hay en perspectiva ni elecciones generales ni municipales <\/p>\n
P.- \u00bfEl sentimiento nacionalista e incluso el independentista vasco tiene razones hist\u00f3ricas fundadas? \u00bfExiste un complejo de superioridad respecto al resto de los espa\u00f1oles, especialmente de los espa\u00f1oles del Sur?<\/p>\n
R.- Un sentimiento es eso, un sentimiento. No hay razones hist\u00f3ricas, a mi modo de ver, para la independencia de Euskadi. Tampoco creo que hay un complejo de superioridad respecto a los espa\u00f1oles del sur. La cuesti\u00f3n de independencia s\u00ed o no es un debate de voluntad pol\u00edtica. Las encuestas se\u00f1alan que hay una mayor\u00eda de vascos que se sienten vascos y espa\u00f1oles a la vez. <\/p>\n
P.- \u00bf Realmente, los miembros de grupos abertzales,creen con firmeza que es viable y real el pretender la creaci\u00f3n del estado de Euskal Herria (Pais Vasco, Navarra y sur de Francia ) o solo se trata de mantener viva la entelequia de que son una raza singular en una patria singular ?<\/p>\n
R.- S\u00ed creo que en la izquierda abertzale existe una pretensi\u00f3n independentista, previa unificaci\u00f3n territorial. Pretende ganar ese debate en el seno de la sociedad vasca. Ese debate, en cualquier caso se va a dar. Pero como he dicho antes hay una mayor\u00eda de vascos que se sienten vascos y espa\u00f1oles a la vez. <\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 Eguiguren dice las cosas que dice? \u00bfEs una estrategia del PSE-EE para no perder el votante m\u00e1s vasquista?<\/p>\n
R.- No es una cuesti\u00f3n de estrategia. Eguiguren tiene un conocimiento muy profundo del nacionalismo vasco y de la izquierda abertzale. Adem\u00e1s de su curr\u00edculum pol\u00edtico, es doctor en derecho y ha escrito numerosos libros sobre la historia del Pa\u00eds Vasco, los Fueros, etc. <\/p>\n
P.- kaixo, \u00bfC\u00f3mo cree que resolver\u00e1 el PP el asunto de los grupos parlamentarios de UPyD y Amaiur? LLevo dos semanas leyendo opiniones contradictorias en su peri\u00f3dico. Eskerrik asko<\/p>\n
R.- NO s\u00e9 muy bien c\u00f3mo lo resolver\u00e1. Pero no tiene ning\u00fan sentido que ponga trabas a la creaci\u00f3n del grupo parlamentario de Amaiur. Ese grupo debe existir por razones jur\u00eddicas y pol\u00edticas. <\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 papel ha tenido la iglesia vasca en esta \u00faltima declaraci\u00f3n de cese definitivo? <\/p>\n
R.- Muy escaso. En la declaraci\u00f3n del 20 de octubre fue clave el papel de la izquierda abertzale<\/p>\n
P.- \u00bfHa jugado alg\u00fan papel el PP o alguno de sus sectores en el proceso de debate interno de la izquierda abertzale, o m\u00e1s concretamente en el de sus escenificaci\u00f3nes (Declaraci\u00f3n de Aiete, Declaraci\u00f3n de final, Bildu-Amaiur, Declaraci\u00f3n de EPPK…)?<\/p>\n
R.- Papel activo, no. Pero el PP vasco ha estado informado de todos estos \u00faltimos acontecimientos<\/p>\n
P.- \u00bfHa sido ETA un instrumento del PNV que una vez desgastado conviene echar a la basura? \u00bfNo tiene usted la sensaci\u00f3n de que alguien se ha querido apuntar un tanto que solo le corresponde al pueblo entero?<\/p>\n
R.- El final de ETA no puede apropi\u00e1rselo nadie. Es un patrimonio de todos, aunque la historia pondr\u00e1 a cada uno en su sitio. <\/p>\n
P.- Sr. Aizpeolea, creo, humildemente, que ni usted ni Eguiguren hacen bien sacando a la luz este tipo de conversaciones. Cualquier Gobierno debe hacer lo posible por acabar con el terrorismo, pero que ustedes pongan esto sobre la mesa, tambi\u00e9n deteriora la imagen de nuestros pol\u00edticos. Hay cosas que deben hacerse sin que se sepan. \u00bfLes ha podido a usted y a Eguiguren su ego?<\/p>\n
R.- Creo que todo lo que sea sacar de la oscuridad las acciones del Gobierno, y m\u00e1s todav\u00eda en asuntos sensibles como este, es bueno. La democracia lo agradece. Eguiguren siempre ha pensado que era mejor que se conociera la verdad de los sucedido y no que la cuenten otros de mala manera como se ha hecho en numerosas ocasiones. <\/p>\n
P.- Entonces, \u00bften\u00eda raz\u00f3n el se\u00f1or Mayor Oreja cuando alertaba diciendo que el Gobierno segu\u00eda negociando con ETA? <\/p>\n
R.- NO. El Gobierno no negoci\u00f3 con ETA desde la ruptura de la tregua en junio de 2007. Eguiguren lo cuenta en el libro. Eso no significa que el Gobierno, como es su obligaci\u00f3n, supiera lo que pasaba en ese mundo. <\/p>\n
P.- \u00bfEn Amaiur hay gente pac\u00edfica y dem\u00f3crata o, por el contrario, hay gente exaltada y totalitaria? \u00bfUsted qu\u00e9 piensa?<\/p>\n
R.- No conozco a todo Amaiur. Lo que conozo es a algunos que son dem\u00f3cratas intachables (Larreina, por ejemplo) y a otros haciendo un esfuerzo por liberarse de un pasado de dependencia pol\u00edtica de ETA.<\/p>\n
P.- Luis, me da la sensaci\u00f3n de que Eguiguren ha querido hacer saltar una nueva pol\u00e9mica para vender libros. Si no, \u00bfqu\u00e9 sentido tiene sacar a relucir estas conversaciones del 2006?<\/p>\n
R.- No. El libro no se limita a las conversaciones de 2006. Abarca desde 2000 hasta el cese definitivo de ETA en octubre de 2011. Eguiguren pretende aclarar lo sucedido y poner al descubierto tantas versiones falsas como las que se han producido. <\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 se pone tan duro Jos\u00e9 Blanco contra Eguiguren si sabe que realmente sin esa mediaci\u00f3n la convivencia en Euskadi es imposible? <\/p>\n
R.- Yo tampoco lo entiendo. Lo que s\u00ed puede decir es que sobre cuestiones relacionadas sobre el Pa\u00eds Vasco, Eguiguren tiene mucha m\u00e1s autoridad que Blanco. <\/p>\n
P.- Luis, te pido una opini\u00f3n muy sincera: \u00bfArnaldo Otegi te parece una buena persona? \u00bfcrees que es una persona dem\u00f3crata?<\/p>\n
R.- No le conozco lo suficiente como para dar una respuestas tajante. Pero lo que s\u00ed s\u00e9, en lo que le he tratado, le\u00eddo y escuchado de el, es que desde hace a\u00f1os trabaja por que en el Pa\u00eds Vasco acabe la violencia. <\/p>\n
P.- Seg\u00fan las \u00faltimas encuestas los espa\u00f1oles no se f\u00edan del anuncio de ETA. \u00bfUsted cree que el anuncio de cese de la violencia es irreversible o tiene temor de que ETA vuelva a las armas si considera que no se han cumplido sus expectativas?<\/p>\n
R.- Yo creo que es irreversible, \u00bfPuede haber un loco suelto alg\u00fan d\u00eda? Espero que tampoco. Es l\u00f3gico que mucha gente no se f\u00ede a\u00fan por la propia trayectoria de ETA y por la acogida que el comunicado de cese definitivo tuvo en la mayor\u00eda de la prensa madrile\u00f1a, con la excepci\u00f3n de P\u00fablico y EL PA\u00cdS.<\/p>\n
P.- Rosa D\u00edez y otras voces pol\u00edticas dicen que fue una traici\u00f3n a la democracia el hecho de que el PSOE reconoci\u00f3 como interlocutor pol\u00edtico a ETA. Que ni Felipe ni Aznar hablaron de pol\u00edtica en sus negociaciones. \u00bfQu\u00e9 tiene que decir ante estas acusaciones?<\/p>\n
R.- Si usted repasa las actas o testimonios de aquellas reuniones ver\u00e1 que hablaron de pol\u00edtica. Adem\u00e1s, desde el momento en que un enviado del Gobierno se sienta a hablar con ETA ya le reconoce como interlocutor. Eso pas\u00f3 en los ochenta con las conversaciones de Argel<\/p>\n
P.- Se\u00f1or Aizpeolea. Qu\u00e9 razones cree usted que hay detr\u00e1s de esta campa\u00f1a para demonizar las conversaciones, negociaciones o como quieran llamarse, sabiendo como saben que son soluciones buscadas y usadas en todos los conflictos habidos y por haber? \u00bfPor qu\u00e9 ese empe\u00f1o de ciertos agentes pol\u00edticos y sociales en plantear estas conversaciones como rendiciones cuando todos ellos, sobre todo los partidos pol\u00edticos, saben perfectamente c\u00f3mo funciona una negociaci\u00f3n?<\/p>\n
R.- Hay mucha hipocres\u00eda. Mucha gente dice eso de que a m\u00ed que me solucionen el problema, pero no quiero saber c\u00f3mo se ha hecho. En todo caso, todos los procesos, incluido este, tuvieron unos protocolos que se cumplieron<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas, Entonces, \u00bfel Gobierno minti\u00f3 a los espa\u00f1oles sobre la negociaci\u00f3n con ETA tras el atentado de la T-4?, Entonces, \u00bfMayor Oreja ten\u00eda raz\u00f3n? <\/p>\n
R.- Mayor se ha equivocado mucho porque el Gobierno no ha vuelto a negociar con ETA desde mayo de 2007 y el exministro dice que lo ha hecho durante todo el tiempo hasta hoy. Es verdad que esa \u00faltima tanda de conversaciones de mayo de 2007 no fue reconocida por Zapatero en aquel momento. Lo hizo meses despu\u00e9s. <\/p>\n
P.- Egunon Luis. \u00bfCree usted que las v\u00edctimas de ETA deben tener un papel tan importante como el que tienen en este pa\u00eds? Me refiero por supuesto a la influencia pol\u00edtica. \u00bfNo cree que hay sentimientos de otras v\u00edctimas mucho m\u00e1s tolerantes y con m\u00e1s visi\u00f3n de futuro, que son menospreciados por algunos de los principales colectivos? Muchas gracias.<\/p>\n
R.- Las v\u00edctima son plurales. Deben ser reconocidas y lo est\u00e1n siendo. Pero las decisiones pol\u00edticas las toman los Gobiernos y los Parlamentos.<\/p>\n
P.- \u00bfSe les han quedado muchas cosas en el tintero a la hora de escribir el libro?<\/p>\n
R.- Jes\u00fas Eguiguren cuenta en el libro todo lo sustancial. Si falta algo es por no alargarlo m\u00e1s.<\/p>\n
P.- Seg\u00fan lo que cuenta de las conversaciones, \u00bfMayor Oreja sab\u00eda? \u00bfsospechaba? y, en todo caso, \u00bften\u00eda raz\u00f3n?<\/p>\n
R.- Insisto en que Mayor Oreja no ten\u00eda raz\u00f3n porque Gobierno y ETA rompieron su relaci\u00f3n en mayo de 2007. Y el ha estado siempre con el racaraca de las negociaciones.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que el PSOE e IU han actuado bien respecto a las v\u00edctimas de ETA? \u00bfNo creen que si el PP ha pecado de utilizaci\u00f3n, ustedes han pecado tratando de estigmatizarlas en la ultraderecha?<\/p>\n
R.- Las v\u00edctimas deben ser quienes hagan el relato de lo sucedido en estos 43 a\u00f1os de violencia terrorista de ETA. Ese, y su reconocimiento, es su papel. Lo dem\u00e1s es pura utilizaci\u00f3n.<\/p>\n
P.- \u00bfque Gobierno ha hecho m\u00e1s por la paz?<\/p>\n
R.- Todos los Gobiernos contribuyeron al final de ETA. Pero el que m\u00e1s arriesg\u00f3 ha sido el de Zapatero. Y, tambi\u00e9n, como consecuencia, ha podido ver el comunicado de cese definitivo de ETA <\/p>\n
P.- Estimado Se\u00f1or Aizpeolea, siendo lo que dice usted cierto, \u00bfpor qu\u00e9 entonces se denigr\u00f3 a los periodistas y medios de comunicaci\u00f3n que lo insinuaban en su momento? \u00bfAcaso no es una obligaci\u00f3n del buen periodismo informar de lo que pasa, aunque no sea el momento oportuno para el pol\u00edtico de turno? Un saludo<\/p>\n
R.- Estimado Se\u00f1or Aizpeolea, siendo lo que dice usted cierto, \u00bfpor qu\u00e9 entonces se denigr\u00f3 a los periodistas y medios de comunicaci\u00f3n que lo insinuaban en su momento? \u00bfAcaso no es una obligaci\u00f3n del buen periodismo informar de lo que pasa, aunque no sea el momento oportuno para el pol\u00edtico de turno? Un saludo<\/p>\n
P.- Por cierto, hablando de dignidad, \u00bfno cree usted que Josu Jon Imaz y Juan Jos\u00e9 Ibarretxe intentaron iniciar el fin de la lucha armada de ETA y no les dejamos?<\/p>\n
R.- Imaz se implic\u00f3 en este proceso de paz por presos. Ibarretxe plante\u00f3 otro proceso, de paz por autodeterminaci\u00f3n, que hizo que los partidos no nacionalistas lo rechazaran.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
EL PA\u00cdS destapa las claves del \u00faltimo y m\u00e1s largo proceso de di\u00e1logo abierto nunca por un Gobierno con ETA, entre junio de 2006 y mayo de 2007. El periodista Luis R. Aizpeolea, autor de ETA, las claves de la paz, ha respondido a las preguntas de los lectores sobre el tema.
\nConsulta el especial <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-9530","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9530","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9530"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9530\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9530"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9530"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9530"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}