Pregunta.- \u00bfCrees que hubo alguna mano meciendo la cuna tras el proceso legal pendiente de Assange en Suecia? \u00bfConspiraci\u00f3n o imprudencia?<\/p>\n
Respuesta.- Hola Don Ignacio, la gente que ha seguido de cerca el proceso, y tras leer los documentos de la Defensa de Assange, llevan a pensar que en el origen hay un hecho cierto, dos mujeres que se sintieron propasadas en sus relaciones sexuales con Assange, que les habr\u00eda forzado a tener sexo sin preservativo, como era su deseo. Por eso, el caso es precoupante para Assange, los delitos sexuales son muy graves en la legislaci\u00f3n sueca, que algunas califican de “feminista”. Pero hay aspectos oscuros, por ejemplo, la defensa dice que la Fiscal\u00eda tiene unos sms entre estas dos mujeres suecas en los que hablan de dinero, pero no se han publicado<\/p>\n
P.- Buenas Borja, \u00bfcrees que ha sido importante la figura de Assange para la repercusi\u00f3n medi\u00e1tica de Wikileaks? Enhorabuena por el libro! Gracias.<\/p>\n
R.- Muchas gracias Eugenia, sin duda. La personalidad y la inteligencia de Assange han hecho de Wikileaks uno de los fen\u00f3menos de esta era, yo le llamo “era Wikileaks”. Pero esa misma personalidad y esa misma inteligencia podr\u00edan hundir a Wikileaks. Lo mejor que deber\u00edan hacer es alejarse de su carism\u00e1tico l\u00edder, pero no s\u00e9 si est\u00e1n a tiempo de salvar la nave. De todas formas, la era de Wikileaks existe a\u00fan sin Wikileaks, porque vendr\u00e1n otros<\/p>\n
P.- Hola Borja, \u00bfcrees que Assange terminar\u00e1 en alguna c\u00e1rcel, como Bradley Manning?<\/p>\n
R.- Hola Fede, Assange tiene un triple frente judicial. El menos activo es el australiano: tras la publicaci\u00f3n de todos los cables a primeros de septiembre, la fiscal\u00eda australiana abri\u00f3 una investigaci\u00f3n por desvelar la identidad de un agente de la inteligencia australiana en uno de los cables. En EEUU, el departamento de Justicia, es decir, el gobierno Obama, mantiene abierto un gran jurado sobre el caso en Virginia. Un gran jurado es un peculiar \u00f3rgano que trabaja en secreto, y qye debe decidir si la fiscal\u00eda tiene material suficiente para presentar cargos contra alguien. De aqu\u00ed podr\u00edan salir nuevos problemas, aunque por ahora parece que no va ni para adelante ni para atr\u00e1s. Y el que supone mayor riesgo de prisi\u00f3n para Assange de hecho es la acusaci\u00f3n en Suecia por cuatro delitos sexuales. Aqu\u00ed no habr\u00eda forma de alegar que le ampare la libertad de prensa, es su vida privada. El riesgo de que termine en la c\u00e1rcel es real. Desde su entorno insisten adem\u00e1s en la peor de las opciones posibles: que Suecia extradite a Assange a EEUU, donde podr\u00eda ser juzgado por esp\u00eda. Pero all\u00ed en principio s\u00ed cabr\u00eda ampararle bajo la libertad de expresi\u00f3n<\/p>\n
P.- Hola, Borja. Enhorabuena por tu nuevo libro. Como sabes, el mercado no es garante de la libertad de expresi\u00f3n y de ligitimidad democr\u00e1tica. Sin perjuicio de los efectos positivos del acceso a los documentos, \u00bfno te parece que un acceso indiscriminado como el que propugna Wikileaks es contradictorio con el estado de derecho? Resulta tambi\u00e9n curioso que los documentos desclasificados se centran en pa\u00edses occidentales democr\u00e1ticos (no hay filtraciones de China, Takist\u00e1n, etc). Un abrazo, Juan<\/p>\n
R.- Hola Juan, buena pregunta. Yo soy un activista en favor de la transparencia y el acceso a la informaci\u00f3n, y creo que es una verg\u00fcenza que Espa\u00f1a sea el patito feo en este campo, y no figuremos entre los 23 estados de la UE y los m\u00e1s de 80 pa\u00edses en todo el mundo que tienen una ley de acceso o de libertad de informaci\u00f3n. Pero defiendo el derecho de los Estados a guardar ciertas cosas en secreto, en el campo de la diplomacia y de la seguridad es obvio. Por eso, no comparto la agenda de Wikileaks en su integridad: ellos provienen de la comunidad pro acceso, pero van m\u00e1s all\u00e1. M\u00e1s que un movimiento pro transparencia son un grupo contra el derecho de los estados, sobre todo EEUU, y las empresas de mantener secretos. Esto es m\u00e1s radical. Hay gente que habla de la pesadilla de la transparencia total. Dicho esto, los gobiernos no pueden mantener tantas cosas absurdas en secreto, y deben cambiar unas normas de clasificaci\u00f3n que vienen de la Guerra Fr\u00eda. Esa deber\u00eda ser su ense\u00f1anza de la era Wikileaks, en la que un secreto digital es una contradicci\u00f3n in termini<\/p>\n
P.- Buenas Borja \u00bfno te parece que el abultado n\u00famero de filtraciones hizo que estas perdieran peso informativo y por lo tanto impacto social? \u00bfY que puertas afuera no causaron mucho impacto pol\u00edtico? Tengo la sensaci\u00f3n de que algunas eran “muy potentes” y se pas\u00f3 por encima de ellas “de puntillas” desde el \u00e1mbito pol\u00edtico internacional, no s\u00e9 si me he explicado bien.<\/p>\n
R.- Hola Albizu, gracias por la pregunta! S\u00ed ocurri\u00f3 algo de eso. Wikileaks ten\u00eda 750.000 documentos y registros en total, del Pent\u00e1gono y del dpto de Estado. No hay que pensar en papeles, son m\u00e1s bien entradas de tabla de Excel. Burocracias estatales en su m\u00e1s pura expresi\u00f3n. De eso salieron muchas historias, algunas apasionantes, muchas de ellas contadas por este peri\u00f3dico. Pero al alargarse tanto la secuencia informativa produjo un efecto de cansancio. En cuanto al impacto social, la pretensi\u00f3n de Assange es que los puros datos por s\u00ed mismos generar\u00edan grandes reacciones, ellos pensaban que iban a lograr la retirada de EEUU de Afganist\u00e1n. Y se ha demostrado que no es as\u00ed, para conectar con las emociones de las audiencias hay que destilar los datos, contar historias… Ese es el papel de los periodistas, y creo que es insustituible. Esto no quita para subrayar la importancia del acceso a los datos, y la necesidad de que los periodistas, o todos los que hacemos un peri\u00f3dico, t\u00e9cnicos, dise\u00f1adores inf\u00f3grafos, nos sensibilicemos con el tratamiento de bases de datos para descubrir secretos, tendencias, “noticias”. Si hablas de impacto pol\u00edtico, yo creo que el mayor efecto en el hecho de la filtraci\u00f3n en s\u00ed, por la dimensi\u00f3n, por el poco de tiempo que pasa entre los documentos y su filtraci\u00f3n (antes pasaban a\u00f1os!). Eso s\u00ed que asust\u00f3 a los gobiernos. Obama ha ordenado revisar “de p\u00e9 a p\u00e1 ” todos los mecanismos de transmisi\u00f3n de informaci\u00f3n confidencial, por ejemplo. Pero los cables solo han provocado cuatro o cinco dimisiones, ninguna de alto nivel.<\/p>\n
P.- Hola Borja, \u00bfcu\u00e1l fue el desencadenante para ponerte a escribir un libro sobre WIKILEAKS? Trat\u00e1ndose de un tema tan delicado, no ha debido ser tarea f\u00e1cil no? Enhorabuena y espero que vend\u00e1is muchos ejemplares.<\/p>\n
R.- Gracias Maca, hombre, ya que he estado seis meses trabajando en el tema, si vendo alguno mejor, claro, son solo 14 euros! No es tanto un libro “sobre” Wikileaks sino sobre lo que llamo era Wikileaks. No es periodismo de investigaci\u00f3n sobre las finanzas ocultas de Wikileaks o la vida sexual de Assange, ese no era mi papel. Pero s\u00ed espero aportar algo analizando las implicaciones de las mega filtraciones de 2010 para el mundo del periodismo, por un lado, y para la diplomacia y las relaciones internacionales por otro. En Espa\u00f1a quiz\u00e1s nos quedamos demasiado en la fascinaci\u00f3n del fen\u00f3meno, y del personaje, pero creo que despierta cuestiones importantes, que son las que intento abordar, entrevistando a m\u00e1s de 30 periodistas y expertos. C\u00f3mo debemos trabajar en las redacciones para dar con los nuevos formatos de la informaci\u00f3n en la era de la visualizaci\u00f3n de datos? En The Guardian y The New York Times me contaban que terminaron trabajando de forma muy horizontal, los super periodistas y corresponsales junto con dise\u00f1adores, inf\u00f3grafos y desarrolladores, y fue muy productivo, como se vio. En ese sentido, s\u00ed hay un antes y un despu\u00e9s en el hecho de que los peri\u00f3dicos pusieran a sus dise\u00f1adores, inf\u00f3grafos y desarrolladores casi al mismo nivel que los redactores consagrados. En Espa\u00f1a no ocurre, y deber\u00eda, si no no seremos acapaces de sacar el m\u00e1ximo partido a las oportunidades que nos ofrecen las nuevas tecnolog\u00edas de conectar con las audiencias con nuevos formatos. en el campo diplom\u00e1tico hab\u00eda muchas preguntas, \u00bfsupon\u00eda Wikileaks el final de la diplomacia? No, como se ha visto, pero les hicieron un buen agujero en su cuarto secreto!<\/p>\n
P.- Tras el encarcelamiento de la fuente que revel\u00f3 todos los cables de la inteligencia norteamericana y la nada deontol\u00f3gica revelaci\u00f3n de los informantes de dichos cables por parte de Wikileaks, \u00bfconsidera que las mencionadas consecuencias justifican el acceso global a toda esa informaci\u00f3n dif\u00edcilmente digerible por los ciudadanos? \u00bfD\u00f3nde se encuentra el l\u00edmite en el acceso y difusi\u00f3n de la informaci\u00f3n? Gracias.<\/p>\n
R.- Hola, precisamente Assange acudi\u00f3 a varios peri\u00f3dicos para que le ayudaran a hacer todo ese enorme volumen de informaci\u00f3n digerible, a masticar el material, seleccionar los mejores pedazos y presentarlo de forma amable. En cuanto a los l\u00edmites, cuando se trata de informaci\u00f3n p\u00fablica, es decir, de documentos en manos de las administraciones p\u00fablicas, la presunci\u00f3n debe de ser en favor de la transparencia. Todas las leyes de acceso incluyen una serie de excepciones, como es obvio. Yo defiendo que los Estados tienen derecho a un cierto umbral de secretismo, el problema es que ese umbral hay que bajarlo. En Espa\u00f1a la respuesta habitual a una demanda ciudadana sobre informaci\u00f3n suele ser: “\u00bfY a usted qu\u00e9 le importa?”. Es real, pod\u00e9is mirad los informes de la Coalici\u00f3n pro Acceso y de Access Info Europe en Espa\u00f1a. Eso debe cambiar, y se trata de un cambio cultural gigantesco para los funcionarios. Y una ley de Acceso ayudar\u00eda en el cambio.<\/p>\n
P.- Hola Borja. \u00bfCrees que este tipo de filtraci\u00f3n era de esperar? \u00bf y crees que Wikileaks cambiar\u00e1 la manera de clasificar documentos en los Gobiernos y Embajadas? Muchas gracias!!<\/p>\n
R.- Hola Alexia, era totalmente esperable que antes o despu\u00e9s se produjera algo as\u00ed. Lo grave es que los gobiernos no se lo esperaran. En la era digital, la gesti\u00f3n de los secretos cambia por completo. Si ves los \u00faltimos informes de los servicios de inteligencia y de las consultoras de seguridad, todos coinciden en se\u00f1alar las ciberamenazas entre las m\u00e1s graves, y entre ellas figura el robo y el tr\u00e1fico de secretos, de la vida de los Estados y de la vida de las personas. Hay miles de personas muy h\u00e1biles con la tecnolog\u00eda capaces de penetrar en los sistemas inform\u00e1ticos de gobiernos y empresas. Ante eso, por pasar a tu segunda pregunta, no cabe mantener sistemas de clasificaci\u00f3n y desclasificaci\u00f3n de documentos que son de la Guerra Fr\u00eda.<\/p>\n
P.- Hola Borja. cierta vez escuche a un invitado de un programa de radio que el Gobierno Americano estaba detr\u00e1s de Wikileaks, concretamente creo recordar que comentaron que era un invento del FBI. \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n al respecto? Un abrazo y muchas gracias<\/p>\n
R.- Hola Aitor. No, me parece una tonter\u00eda. Siempre que ocurre algo, alguien dice que detr\u00e1s est\u00e1 el gobierno de EEUU. Las teor\u00edas de la conspiraci\u00f3n surgen siempre. Pero Wikileaks tiene un origen concreto, provienen del cruce del universo “sunshine”, que es el movimiento pro transparencia en EEUU, y los ambientes hacker que frecuenta Assange desde joven, primero en Australia y luego en Europa<\/p>\n
P.- Buenas tardes Borja, \u00bfHasta que punto crees que los esc\u00e1ndalos sexuales han influido en la trascendencia del caso Wikileaks?\u00bfPor qu\u00e9 los medios hacen m\u00e1s eco del plano sexual que del plano pol\u00edtico\/filtraciones?\u00bfDeclive del periodismo en general?Me gustar\u00eda saber tu opini\u00f3n. Gracias y enhorabuena por el libro <\/p>\n
R.- Hola Jaime, gracias. El petardazo medi\u00e1tico lo pega Wikileaks con las filtraciones a escala masiva que protagoniza, o que facilita, por ser m\u00e1s correctos. Pero sin duda que la personalidad de Wikileaks agranda el fen\u00f3meno, el personaje, te guste o no, es atractivo, y adem\u00e1s las grandes historias funcionan mejor con protagonistas concretos. Hay una ir\u00f3nica contradicci\u00f3n en el liderazgo tan egoc\u00e9ntrico y personalista de Assange en una organizaci\u00f3n que predica la des-humanizaci\u00f3n o des-personalizaci\u00f3n de la verdad, en el sentido de que para ellos, “la verdad est\u00e1 en los puros datos”. Si en la vida errante de este personaje aparecen adem\u00e1s acusaciones por delitos sexuales, pues el c\u00f3ctel es sin duda atractivo. Pero te doy un dato: en diciembre de 2010, cuando Assange comparece por primera vez en un tribunal en Londres, en la puerta hay cientos de seguidores y de periodistas. En la vista por el recurso a su extradici\u00f3n en julio apenas hab\u00eda una veintena de seguidores, y un poco de presencia de medios. Y en el centro del juicio por extradici\u00f3n est\u00e1n las presuntas agresiones sexuales, pero su inter\u00e9s ha decrecido. Sin embargo, la situaci\u00f3n legal de Assange plantea cuestiones importantes sobre la libertad de presa. No te preocupes, si no lo encuentras en los peri\u00f3dicos lo puedes leer en mi libro. Un saludo<\/p>\n
P.- Hola Borja! Tengo una pregunta corta y directa. \u00bfMe podr\u00edas dar una clave para convencer a la gente de que la prensa escrita no va a morir?<\/p>\n
R.- Hola Tedi, muy buena pregunta. La prensa escrita, distribuida en soportes f\u00edsicos o digitales -elpais.com o abc.es es prensa escrita-, no va a morir nunca, no por ideales democr\u00e1ticos, que tambi\u00e9n, sino por razones de mercado: siempre va a haber una demanda por informaci\u00f3n de calidad. El reto que tenemos en la prensa ahora es saber entender esa demanda y darle lo que necesite, para evitar que intenten saciar ese impulso informativo en otro sitio. Pero hay prensa para rato, hay que empezar a pensar en que alg\u00fan d\u00eda se acabar\u00e1 la crisis. Eso s\u00ed, no cabe la complacencia. Tenemos que cambiar mucho las historias que contamos y c\u00f3mo las contamos… <\/p>\n
P.- Hola. He le\u00eddo que usted trabaja por CPJ. \u00bfQu\u00e9 tiene que hacer como consultor europeo?<\/p>\n
R.- Hola, con esto cerramos el encuentro digital. Trabaj\u00e9 en NY para el Comit\u00e9 para la Protecci\u00f3n de los Periodistas y desde hace a\u00f1os soy su consultor europeo, trabajamos sobre casos de vulneraci\u00f3n de la libertad de expresi\u00f3n, sobre todo en pa\u00edses donde ser periodistas es una actividad de mucho riesgo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El periodista de ABC Borja Bergareche publica Wikileaks confidencial (800 Books), un libro que analiza la organizaci\u00f3n de Julian Assange y su relaci\u00f3n con los secretos oficiales, as\u00ed como la influencia de las filtraciones en la pol\u00edtica.
\nFoto: Samuel S\u00e1nchez<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-9413","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9413","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9413"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9413\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9413"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9413"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9413"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}