Pregunta.- Buenas tardes, Juli\u00e1n: Soy exalumno tuyo, de la promoci\u00f3n 89-94. Gracias a ti tuve la posibilidad de ir de Erasmus a Alemania, lo que marc\u00f3 para mi un antes y un despu\u00e9s. Solo quer\u00eda felicitarte por la exposici\u00f3n de S\u00e1stago-Montemuzo, por su gran calidad y por el rigor que siempre acompa\u00f1a tu obra. Un abrazo.<\/p>\n
Respuesta.- Gracias por tu mensaje y me alegro de que aprovecharas esa oportunidad. Ya sabes mis consejos: salir fuera, aprender idiomas, leer, pensar cr\u00edticamente….<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l cree usted que es la situaci\u00f3n de la carrera de historia en Espa\u00f1a? Mis perspectivas son muy pesimistas. En la facultad apenas he dado cosas mas all\u00e1 de Historia pol\u00edtica, s\u00f3lo en este cuarto curso hemos empezados con las asignaturas de tendencias, la de m\u00e9todos t\u00e9cnicas y arqueolog\u00eda ha valorar los conceptos, a criticar o reflexionar.<\/p>\n
R.- Sigue estudiando, aprende historia, comun\u00edcate con los profesores, busca buenos libros sobre m\u00e9todos y teor\u00edas de la historia. No solucionar\u00e1 esa situaci\u00f3n de la carrera en Espa\u00f1a, que t\u00fa ves con pesimismo, pero te ayudar\u00e1 a formarte mejor.<\/p>\n
P.- Hola Juli\u00e1n, \u00bfc\u00f3mo explicas que la importante revista “Solidaridad Obrera”, en su reciente n\u00famero conmemorativo no dedique ni una sola l\u00ednea a los episodios de quema de iglesias y asesinatos de religiosos de 1936?. Veo id\u00e9ntica actitud en la Iglesia acerca de episodios igual de oscuros en la Guerra y en el Franquismo, y de los que ella es la \u00fanica culpable, ah\u00ed me pregunto: \u00bfcu\u00e1ndo veremos un debate c\u00edvico que sea responsable por parte de cada colectivo, maduro <\/p>\n
R.- Los buenos libros de historiadores sobre el anarquismo espa\u00f1ol en los a\u00f1os treinta han examinado con detalle y rigor la violencia anticlerical a partir de julio de 1936. Forma parte de esa historia, como las colectivizaciones o las milicias y no puede, ni debe, ocultarse.<\/p>\n
P.- \u00bfNo piensa que la exposici\u00f3n del Palacio de S\u00e1stago en Zaragoza es una manera de “enterrar” el anarquismo como un movimiento social, olvidando o queriendo esconder que todav\u00eda hoy existen numerosos colectivos tanto a nivel nacional como internacional que apoyan las tesis anarquistas? Tengo en cuenta por supuesto que hoy el anarquismo no es lo que fue en los a\u00f1os 20, pero \u00bfpiensa que el anarquismo est\u00e1 muerto?<\/p>\n
R.- Es una exposici\u00f3n sobre la historia del anarquismo espa\u00f1ol hasta los a\u00f1os de la represi\u00f3n y el exilio durante la dictadura de Franco. El anarquismo desapareci\u00f3 como movimiento de masas (como el republicanismo, por ejemplo), pero si est\u00e1 muerto o no lo deben mostrar sus organizaciones y militantes.<\/p>\n
P.- No entiende usted que existen todav\u00eda demasiados t\u00f2picos sobre el anarquismo espa\u00f1ol hasta 1939? Por ejemplo, habitualmente se presenta al anarquismo como una fuerza irresponsable que habr\u00eda facilitado la ca\u00edda de los gobiernos republicanos del 31-33, o tambi\u00e9n cuando se presenta al anarquismo espa\u00f1ol como una corriente antiemocr\u00e1tica que no deber\u00eda merecer homenajes ni recuerdos como v\u00edctimas de la dictadura. No hay un menosprecio al potencial democr\u00e0tico del movimiento obrero.Gracias<\/p>\n
R.- Los t\u00f3picos, como casi siempre, son producto de la ignorancia, de las escasas lecturas sobre el tema. El anarquismo ha resultado el gran perdedor en el debate sobre la historia y memoria de las v\u00edctimas del franquismo, b\u00e1sicamente porque no tiene interlocutores en la actualidad y porque se ha puesto mucho \u00e9nfasis en la resistencia al franquismo y menos en quienes sufrieron la tremenda represi\u00f3n de la postguerra.<\/p>\n
P.- Hola Juli\u00e1n. Un importante pensador como Noam Chomsky, en un libro reciente considera que el movimiento libertario y el anarquismo pueden aportar muchas propuestas al futuro de nuestra democracia, \u00bfqu\u00e9 opinas t\u00fa sobre esta afirmaci\u00f3n?. Muchas gracias y felicidades por tus investigaciones.<\/p>\n
R.- Hay un discurso frente al poder y las tecnocracias, que arranca fundamentalmente de Bakunin, que podr\u00eda utilizarse en la actualidad para mejorar la democracia. El problema son los veh\u00edculos para transmitir esas ideas y ponerlas en marcha, escasos y con pocas personas dispuestas a dirigirlos.<\/p>\n
P.- Buenas tardes Juli\u00e1n, \u00bfpor qu\u00e9 el anarquismo prolifera a principios del siglo XX m\u00e1s en Espa\u00f1a, Italia y pa\u00edses latinos que en el resto? \u00bfhay una explicaci\u00f3n “esencialista” para esto, o las causas son claramente hist\u00f3ricas, sociales y culturales?<\/p>\n
R.- Es la pregunta fundamental para explicar el arraigo del anarquismo en perspectiva comparada. Y las grandes preguntas no suelen tener respuestas peque\u00f1as. Para los historiadores, est\u00e1 claro que no tiene que ver con los esencialismos y s\u00ed con los escenarios hist\u00f3ricos (pol\u00edticos, socioecon\u00f3micos y culturales). En los casos que se\u00f1alas, y en concreto en Espa\u00f1a, tiene mucho que ver con la ineficacia y corrupci\u00f3n del Estado (que alimentaba el discurso antipol\u00edtico), con el falseamiento electoral (que estimulaba el boicot a la particicpaci\u00f3n en elecciones), con el control cultural de la Iglesia cat\u00f3lica (que hizo m\u00e1s fuerte y radical al anticlericalismo)…<\/p>\n
P.- No resulta triste que se utilice la palabra “libertario” para designar movimientos como el Tea Party en los EE. UU. As\u00ed, por ejemplo, pod\u00edamos leer, hace unos d\u00edas en EL PA\u00cdS, de la pluma de Mario Vargas LLosa que tras su fachada ultrareaccionria dicho movimiento esconder\u00eda algo “profundamente libertario”. En qu\u00e9 mundo vivimos para que sean posibles ese tipo de afirmaciones. <\/p>\n
R.- Esos “libertarios de derechas”, poco tienen que ver con el anarquismo hist\u00f3rico. Pero una de las grandes ventajas del anarquismo, su pluralidad y escasa rigidez (frente al marxismo, por ejemplo), se convert\u00eda, y se convierte, a menudo en inconveniente: se entiende por anarquismo muchas cosas y los conceptos, cuando no se usan con rigor, en conexi\u00f3n con la historia, dan como consecuencia inexactitudes o apreciaciones falsas.<\/p>\n
P.- \u00bfPodr\u00eda explicar el porqu\u00e9 de una exposici\u00f3n sobre el anarquismo desde las instituciones y sin contar con la propia CNT? Ya puestos, el que se recree en los aspectos t\u00f3picos del anarquismo: violento, ca\u00f3tico… y poco o nada en la labor econ\u00f3mica (socializaci\u00f3n de campos, f\u00e1bricas…) Cultural (ateneos, escuelas, publicaciones…). Y, para acabar, las razones de darlo por muerto, precisamentre cuando en d\u00edas se va a celebrar el X Congreso de CNT con m\u00e1s de 600 delegados de todo el pa\u00eds? Gracias<\/p>\n
R.- Las instituciones son las que han apoyado econ\u00f3micamente la exposici\u00f3n. En caso contrario, no hubiera podido hacerse. Se ha contado con todas las instituciones, anarquistas o no, que ten\u00edan materiales para la exposici\u00f3n. Hay un notable tratamiento de la cultura y su importancia en el movimiento anarquista, se ofrecen importantes datos biogr\u00e1ficos de personajes con diferentes miradas al anarquismo, pero tambi\u00e9n la violencia form\u00f3 parte de aquel movimiento. No es normal, por ejemplo, que tres presidentes del Gobierno fueran asesinados por anarquistas desde 1897 a 1922 (aunque en el caso de C\u00e1novas, fue un anarquista italiano quien lo mat\u00f3). Nadie lo da por muerto. Es una exposici\u00f3n y el libro de Cr\u00edtica tambi\u00e9n, sobre su historia, desde los a\u00f1os 70 del siglo XIX hasta la represi\u00f3n y el exilio en la dictadura de Franco. <\/p>\n
P.- me gustaria saber que ha sido de la FAi, federacion anarquista iberica. porque parece extinta. <\/p>\n
R.- La FAI ten\u00eda sentido con un movimiento anarcosindicalista de masas, porque surgi\u00f3 para cuidar por la pureza anarquista, en todos los sentidos, amenazada por el sindicalismo que, al tener miles de afiliados, deb\u00eda prestar atenci\u00f3n a reivindicaciones que los anarquistas m\u00e1s radicales identificaban como reformistas. Todo eso desapareci\u00f3, aunque hoy siga habiendo anarquistas y organizaciones anarquistas, y la FAI ha dejado tambi\u00e9n de tener presencia.<\/p>\n
P.- Quiero empezar por agradecerle su trabajo de tantos a\u00f1os por una historia digna y tambien por organizar la conmemoraci\u00f3n de una idea a la que me sento proximo y de la que sigo esperando mucho. \u00bfCree Ud que el desconocimiento actual del ideal anarquista es espontaneo o dirigido? \u00bfTiene remedio?<\/p>\n
R.- Varias generaciones de espa\u00f1oles no tuvieron la oportunidad de estudiar historia del siglo XX, y ah\u00ed estaba el anarquismo. La mayor presencia socialista y comunista en la transici\u00f3n y en la democracia, en el parlamento, en los medios de comunicaci\u00f3n, ha contribuido a que mucha gente lo ignore o lo vea con los estereotipos ya cl\u00e1sicos que lo identifican s\u00f3lo con la violencia. Pero sus tradiciones culturales y societarias tienen mucho inter\u00e9s y de ellas podr\u00eda aprenderse todav\u00eda mucho.<\/p>\n
P.- Juli\u00e1n, has se\u00f1alado como factores para la decadencia del anarquismo la modernizaci\u00f3n y el desarrollo. A mi juicio su derrota ha tenido lugar por el efecto de dos espejismos: la socialdemocracia y la revoluci\u00f3n rusa. Comprobado que el estado sovi\u00e9tico ha sido un fracaso y que la socialdemocracia est\u00e1 jugando el triste papel de desmontar lo poco que existe del estado del bienestar \u00bfNo crees que el anarquismo puede valer todav\u00eda como expresi\u00f3n de la necesidad popular de justicia social?<\/p>\n
R.- No s\u00f3lo la modernizaci\u00f3n y el desarrollo. La represi\u00f3n brutal que sufri\u00f3 durante la guerra en la zona franquista (con persecuci\u00f3n tambi\u00e9n en la zona republicana a partir de mayo de 1937) y durante la posguerra debe tenerse tambi\u00e9n en cuenta. Adem\u00e1s, el Estado cambi\u00f3 y con la democracia ya no es s\u00f3lo un mecanismo de poder represivo: ofrece importantes beneficios sociales y asistenciales. Ya no hay falseamiento electoral. El antipoliticismo y la acci\u00f3n directa pierden as\u00ed fuerza, lo cual no quiere decir que no puedan ser defendidos como rasgos del movimiento anarquista actual. Por supuesto, la justicia social, que nombras, ha desaparecido del discurso y acci\u00f3n de las organizaciones pol\u00edticas m\u00e1s importantes. <\/p>\n
P.- Un historiador no deber\u00eda ser tan as\u00e9ptico con la Historia como lo es un m\u00e9dico con sus pacientes?. En su caso no cree que su ideolog\u00eda claramente izquierdista (como en otros la contraria) condiciona su visi\u00f3n del pasado?. Gracias<\/p>\n
R.- Un historiador debe buscar el rigor en las fuentes y en el an\u00e1lisis hist\u00f3rico. Ning\u00fan conocimiento cient\u00edfico puede ser “as\u00e9ptico” y la historia tampoco. Pero si usted cree que yo tengo una ideolog\u00eda claramente izquierdista que condiciona mi visi\u00f3n del pasado, va a ser dif\u00edcil que se crea mis argumentos en contra de su opini\u00f3n.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 en su libro, exposici\u00f3n y congreso no trata la historia del anarquismo en la clandestinidad durante el franquismo, la CNT durante la transici\u00f3n o el anarcosindicalismo durante la democracia? Considerando, por ejemplo, que la CGT hoy es un sindicato con miles de afiliados -70.000- \u00bfNo deber\u00edamos hablar de una historia del anarquismo hasta nuestros d\u00edas?<\/p>\n
R.- Ni el libro ni la exposici\u00f3n tratan de la historia de la CNT, sino del anarquismo desde sus or\u00edgenes a su final como movimiento de masas, con la represi\u00f3n y el exilio. Y no se trata del anarquismo despu\u00e9s del franquismo.<\/p>\n
P.- Hola Julian. Leer\u00e9 tu libro a ver si aclaro mis ideas sobre el anarquismo. De joven, el anarquismo libertario, como utopia, me encandil\u00f3. A trav\u00e9s de los a\u00f1os (estoy en la edad media-alta) he leido algunas barbaridades que me han descolocado. \u00bfc\u00f3mo se pudo mezclar toda esa chusma, carne de carcel, con un movimiento tan idealista. \u00bfAcaso no ten\u00edan buenos l\u00edderes?. Gracias anticipadas por tu respuesta.<\/p>\n
R.- El anarquismo fue un movimiento muy complejo, plural, diverso, con m\u00faltiples manifestaciones. Conviene hablar de anarquismos, m\u00e1s que de un movimiento en singular. No era un problema de l\u00edderes, sino de arrastrar tras su bandera a gente muy diversa. Pero el historiador no puede juzgar autenticidades, qui\u00e9n era o no anarquista aut\u00e9ntico. Y s\u00f3lo con la violencia, nunca hubiera llegado a ser un movimiento de masas. Sus organizaciones estaban llenas de obreros que fichaban todos los d\u00edas para trabajar y campesinos sin tierras.<\/p>\n
P.- Hola, buen trabajo seguro, dado que los historiadores no suelen escribir para que los entienda todo el mundo y los demagogos ganan la partida. \u00bfPara cuando cree usted que los historiadores dejaran de hablar solo para otros historiadores y se lanzaran a explicar lo mismo con otras palabras para que cualquiera pueda entenderlos?<\/p>\n
R.- Ese es el reto principal que tenemos los historiadores espa\u00f1oles. Por eso los hispanistas angloamericanos, muy buenos por la elegancia narrativa y cuidado formal de sus an\u00e1lisis, son tan le\u00eddos.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas. \u00bfExisti\u00f3 en Espa\u00f1a, en alg\u00fan momento de comienzos de la d\u00e9cada de 1930, una conexi\u00f3n anarquismo-fascismo? (On\u00e9simo Redondo, JONS) Muchas gracias.<\/p>\n
R.- En absoluto.<\/p>\n
P.- Le queria preguntar. \u00bfC\u00f3mo puede ser posible que un movimiento social, politico, cultural y de inovacion educativa tan grande y fructifero como el anarquista de principios de siglo en Espa\u00f1a, pueda desaparecer de los libros de historia (entendiendo historia no solo de la historia de ambito regional Espa\u00f1a, sino de la HIstoria mundial contemporanea)? Y la otra pregunta es \u00bfcu\u00e1les, segun su opinion, fueron las bases sociales en las cuales pudo germinar este movimiento?<\/p>\n
R.- Es una buena pregunta. Hay historiadores que no conocen a fondo el impacto social y cultural de ese movimiento y en los libros de texto se prefiere el hilo pol\u00edtico, la historia desde arriba, como hilo conductor de la explicaci\u00f3n, despreciando la historia social, desde abajo. Sobre las bases sociales: proletarios industriales en Barcelona, artesanos en el mundo urbano; campesinos sin tierra, especialmente en Andaluc\u00eda, aparceros y medieros (en las zonas orientales de Arag\u00f3n, por ejemplo). Pero tambi\u00e9n arraig\u00f3 entre personas cultas que defend\u00edan expresiones extremas de libertad individual y que acabaron siendo propagandistas y periodistas revolucionarios (Federico Urales, el padre de Federica Montseny, ser\u00eda un buen ejemplo).<\/p>\n
P.- Sobre el anarquismo se ha escrito mucho y poco y todo lo que se ha escrito da a entender que el anarquismo est\u00e1 en el ba\u00fal de los recuerdos y esto le hace un flaco favor al anarquismo. \u00bfNo cree que el anarqusmo no necesita historiadores, sino persona que lo reinvindiquen desde las pr\u00e1cticas pol\u00edticas?. Gracias<\/p>\n
R.- Imagino que s\u00ed. Pero yo soy historiador, debe ser mi problema.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas, profesor Casanova y gracias anticipadas por su atenci\u00f3n. 1.- \u00bfA qu\u00e9 se debi\u00f3 la p\u00e9rdida de influencia del anarquismo en el mov. obrero espa\u00f1ol despu\u00e9s de la Guerra Civil y su sustituci\u00f3n por el Partido comunista? 2.- \u00bfPor qu\u00e9 no se han superado totalmente los “tics” de la CNT contra los comunistas y a la rec\u00edproca, que a medio y largo plazo parece que lo \u00fanico que aportan son debilidades para el movimiento obrero?<\/p>\n
R.- El sindicalismo de acci\u00f3n directa, que lo hab\u00eda identificado como movimiento de masas, no pod\u00eda subsistir en medio de la represi\u00f3n franquista y la clandestinidad. El sindicalismo que apareci\u00f3 con CCOO, de penetraci\u00f3n en los sindicatos verticales, era otra forma de lucha, ajena a los anarquistas. Es verdad: las releciones entrre comunistas y anarquistas nunca fueron buenas hasta la derrota de 1939 y el exilio los dividi\u00f3 todav\u00eda m\u00e1s. En general, la democracia ha reconocido el papel de los comunistas frente a Franco y ha mostrado mucho m\u00e1s silencio e incomprensi\u00f3n hacia el anarquismo.<\/p>\n
P.- Don Juli\u00e1n, \u00bfA cree que es debido que se escriba tanto sobre la Guerra Civil espa\u00f1ola y tan poco sobre la Revoluci\u00f3n espa\u00f1ola? Un saludo.<\/p>\n
R.- Si por revoluci\u00f3n entiende usted todo lo que pas\u00f3 las comarcas orientales de Arag\u00f3n y en Catalu\u00f1a o el Pa\u00eds Valenciano durante la guerra civil, se ha escrito mucho. Desde comienzos de los a\u00f1os ochenta hay varios y buenos libros sobre ese tema, escritos por historiadores. Y hubo tambi\u00e9n muchos libros de militantes anarquistas, memorias (como las de Garc\u00eda Oliver, que aparecieron despu\u00e9s de muerto Franco), documentales, pel\u00edculas. Otra cosa es la opini\u00f3n que a usted le merezca toda esa literatura.<\/p>\n
P.- Buenas tardes desde Zaragoza. Enhorabuena por el inmeso trabajo que supone Tierra y libertad. Sobre la exposici\u00f3n del Palacio de Sastago, \u00bflas concesiones al espect\u00e1culo -excesivas a mi modo de ver-, no cree usted que distorsionan los objetivos de la exposici\u00f3n y que diluyen la importancia y el arraigo del pensamiento libertario en Espa\u00f1a y particularmente en Arag\u00f3n?. En relaci\u00f3n a la anterior pregunta, \u00bfno cree usted que su propuesta plantea el anarquismo casi c<\/p>\n
R.- Para quienes pensamos y organizamos la exposici\u00f3n era muy importante todo eso que usted llama “espect\u00e1culo”, recreaciones hist\u00f3ricas, abundantes pruebas documentales, para llegar a m\u00e1s gente y no s\u00f3lo a los muy interesados. Y creo que lo hemos conseguido, por el \u00e9xito de p\u00fablico y el impacto que ha tenido en los medios de comunicaci\u00f3n. Siento si eso ha contribuido al mismo tiempo ha “distorsionar”, como usted dice, la exposici\u00f3n. Arag\u00f3n tiene en la exposici\u00f3n una sala y diversas referencias, pero la exposici\u00f3n no estaba concebida para tratar s\u00f3lo de Arag\u00f3n, aunque se hiciera en Zaragoza. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u00bfQu\u00e9 queda del anarquismo un siglo despu\u00e9s? El catedr\u00e1tico de Historia Contempor\u00e1nea Juli\u00e1n Casanova ha coordinado el libro Tierra y libertad (Cr\u00edtica), que repasa los cien a\u00f1os de anarquismo en Espa\u00f1a coincidiendo con el centenario de la CNT. Casanova ha respondido a las preguntas de los internautas sobre este tema y el resto de su obra. <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-7675","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7675","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7675"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7675\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7675"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7675"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7675"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}