{"id":6948,"date":"2005-02-23T00:00:00","date_gmt":"2006-11-06T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/?p=6948"},"modified":"2006-11-06T00:00:00","modified_gmt":"2006-11-06T00:00:00","slug":"Javier_Sadaba6948","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/Javier_Sadaba6948\/","title":{"rendered":"Javier S\u00e1daba"},"content":{"rendered":"<p>Pregunta.- La bio\u00e9tica, \u00bfes algo m\u00e1s que la opini\u00f3n particular del bio\u00e9tico?<\/p>\n<p>Respuesta.- S\u00ed. La bio\u00e9tica es una parte muy espec\u00edfica de la \u00e9tica y que se refiere a los juicios morales que hay que dar ante la revoluci\u00f3n gen\u00e9tica. Que despu\u00e9s como en todo no haya la bio\u00e9tica en s\u00ed misma sino individuos concretos no obsta para poder afirmar que hay una materia o disciplina concreta: la bio\u00e9tica.<\/p>\n<p>P.- \u00bfEs \u00e9tico contemplar el panorama humano que nos rodea ,y permitirnos el lujo de seguir vivos.<\/p>\n<p>R.- Es exactamente la pregunta que se hac\u00eda Camus. Dicho de otra manera, el problema fundamental ser\u00eda el del suicidio. Como pienso que la vida es algo a lo que cada uno puede dar sentido, no creo que debamos ser tan autodestructivos. La cuesti\u00f3n estriba en cambiar este mundo y hacerlo habitable.<\/p>\n<p>P.- Hola que tal? No cree vd. que esto acabar\u00e1 convirtiendose en &#8220;Un mundo feliz&#8221; de Adolf Huxley?<\/p>\n<p>R.- Es \u00e9sa una posibilidad, pero conviene tener cuidado con sensacionalismos y tomar al pie de la letra puras fantas\u00edas. De momento, y como en todo, estamos abiertos tanto a crear una excelente medicina regenerativa y por tanto vivir mejor como hacer una serie de tonter\u00edas que acaben destruyendo el medio ambiente e incluso el ser humano.<\/p>\n<p>P.- Antes que la bio\u00e9tica est\u00e1 la \u00e9tica. \u00bfPodr\u00eda definirla brevemente? Gracias<\/p>\n<p>R.- Definiciones de \u00e9tica hay miles. Definir es peligroso porque como dec\u00eda un fil\u00f3sofo donde hay definici\u00f3n no hay historia. Pero voy a atreverme con una breve descripci\u00f3n que me parezca adecuada. La \u00e9tica es el intento por lograr la vida buena, es decir, la felicidad. Claro, que para intentar lograr esto tenemos que poner l\u00edmites que son los deberes. En resumen, la \u00e9tica trata de promocionar el bien y de evitar a toda costa el da\u00f1o.<\/p>\n<p>P.- BUenos d\u00edas. Respecto a la clonaci\u00f3n terap\u00e9utica\u00bfqu\u00e9 problemas, psicol\u00f3gicos crea en una persona el saber en el futuro que simplemente fue concebido como una necesidad? es decir que en cierto sentido fue utilizado<\/p>\n<p>R.- No s\u00e9 si te he entendido bien, pero en la clonaci\u00f3n terap\u00e9utica no nace nadie. La clonaci\u00f3n terap\u00e9utica consiste en extraer c\u00e9lulas madre de un embri\u00f3n que seg\u00fan las expectativas que tenemos podr\u00eda servir para reparar nuestros tejidos. Si te refieres a una muy hipot\u00e9tica clonaci\u00f3n reproductiva o total no s\u00e9 muy bien cu\u00e1les podr\u00edan ser los problemas psicol\u00f3gicos que surgieran. Digo esto porque tambi\u00e9n se habl\u00f3 de los enormes problemas psicol\u00f3gicos que tendr\u00edan los ni\u00f1os probetas nacidos de la fencundaci\u00f3n in vitro y actualmente hay cientos de miles y no tienen ning\u00fan problema psicol\u00f3gico.<\/p>\n<p>P.- Para mi todo esto de jugar a la clonaci\u00f3n de embriones humanos&#8230;.etc. me produce p\u00e1nico y terror pq es algo que est\u00e1 o deberia de estar fuera del alcance de los hombres pq estamos jugando a ser Dios,\u00bfcree que alguna vez se someter\u00e1 a referendum el tema de la clonaci\u00f3n reproductiva?.<\/p>\n<p>R.- Primero, antes de nada el t\u00e9rmino jugar a dioses que es muy antiguo lo he o\u00eddo en boca de bio\u00e9ticos creyentes o no y con sentido positivo o negativo. Por otro lado, hay que tener mucho cuidado con los miedos. Estos tienen que ser racionales, es decir, convertirlos en prudencia. En caso contrario nos dejamos llevar por emociones y por sentimientos muy inmediatos. Respecto a la clonaci\u00f3n reproductiva, todav\u00eda altamente hipot\u00e9tica, pr\u00e1cticamente todos los pa\u00edses del mundo la proh\u00edben. Las razones suelen ser varias pero hay una que me parece fundamental, ser\u00eda temerario hacerlo en este momento dada la baja tasa de \u00e9xitos que con nuestra tecnolog\u00eda podr\u00edan obtnerse. Si en un futuro la clonaci\u00f3n reproductiva se pudiera obtener con el mismo \u00e9xito que la fecundaci\u00f3n in vitro o los nacimientos naturales, por supuesto que tendr\u00eda que decidirse democr\u00e1ticamente las normas para que esto pudiera o no pudiera hacerse.<\/p>\n<p>P.- \u00bfPor qu\u00e9 negarse a la modificaci\u00f3n gen\u00e9tica para fabricar ni\u00f1os perfectos?<\/p>\n<p>R.- La palabra fabricar tiene una carga de significados que no me parece oportuna. Lo mismo sucede con la idea de perfecci\u00f3n que no deja de ser un puro ideal de la imaginaci\u00f3n. No ver\u00eda inconveniente en modificacioens gen\u00e9ticas, incluso en fase germinal, primero para anular o eliminar enfermedades y segundo si pudi\u00e9ramos mejorar al menos m\u00ednimamente algunos aspectos que por naturaleza poseemos. Podr\u00eda explicar mejor lo dicho distinguiendo entre neugenesia postivia y negativa. La negativa consiste en eliminar gen\u00e9ticamente algo patol\u00f3gico. Y a esto nadie se opone porque es lo mismo que curar una enfermedad s\u00f3lo que yendo a su origen. El problema es m\u00e1s gordo en la neugenesia positiva, es decir, hasta d\u00f3nde podr\u00edamos mejorar nuestras capacidades, por ejemplo las intelectuales. Si te soy sincero en este campo me encuentro si no en medio de la oscuridad, s\u00ed con muchos t\u00faneles. Creo que algunas modificaciones no estar\u00edan de m\u00e1s, de la misma manera que todas las madres quieren que sus hijos tengan mejor salud y hasta sean m\u00e1s bellos de lo que son. Estar\u00eda en contra sin embargo, con modificaciones sustanciales, que colocaran a unos seres humanos por encima de otros. En \u00e9tica siempre es m\u00e1s f\u00e1cil decir qu\u00e9 est\u00e1 mal que decir qu\u00e9 es aquello que positivamente debemos hacer, por ejemplo cu\u00e1nto tendr\u00edamos que ayudar. Ese es el problema que se reproduce en lo que estamos viendo.<\/p>\n<p>P.- \u00bfC\u00f3mo puede responder la sociedad ante la clonaci\u00f3n reproductiva?<\/p>\n<p>R.- La sociedad en este momento est\u00e1 (pienso yo) en contra debido sobre todo a las im\u00e1genes un tanto fant\u00e1sticas que se le ha trasmitido, por ejemplo que habr\u00eda ni\u00f1os en serie o cosas por el estilo. Esto desde luego es falso. Un clonado, como en el caso de Dolly, no es una fotocopia de su padre o madre sino que es como un gemelo o incluso menos. Entre los gemelos uno puede ser un excelente tipo y otro una p\u00e9sima persona. Hay un bio\u00e9tico que se llama Harris y expone 12 situaciones en las que piensa que la gente ver\u00eda bien la clonaci\u00f3n reproductiva. O que al menos no la castigar\u00eda. Por ejemplo, unos padres han perdido a un hijo querid\u00edsimo, no tienen posibilidades de generar otro y desean mantener la imagen viva del muerto. \u00bfQu\u00e9 razones o argumentos podr\u00edan darse para que estos padres bajo todos los controles adecuados clonaran un beb\u00e9? Por cierto, los \u00e9ticos poco a poco van sum\u00e1ndose a la idea de que una por el momento improbable clonaci\u00f3n reproductiva, si se hiciera reguladamente y en casos muy excepcionales, no atenta para nada contra la moral.<\/p>\n<p>P.- La \u00e9tica en estas ci\u00e9ncias la veo m\u00e1s orientada a la religi\u00f3n que a otras cosas. \u00bf Es la religi\u00f3n un obstaculo?<\/p>\n<p>R.- En primer lugar, la \u00e9tica y la religi\u00f3n son dos cosas distintas. La \u00e9tica es una construcci\u00f3n humana aut\u00f3noma y que no se basa ni en dioses ni en demonios. Yo hablo desde esta \u00e9tica que podr\u00edamos llamar laica y que por lo tanto, nada tiene que ver con una \u00e9tica teol\u00f3gica o confesional. Estamos en una sociedad secular. Respecto a si la religi\u00f3n es un obst\u00e1culo para los avaces biotecnol\u00f3gicos tengo que responderte que s\u00ed. Perdona que sea un poco pedante por la autorreferencia pero es lo que quise mostrar en mi libro &#8220;Principios de bio\u00e9tica laica&#8221;.<\/p>\n<p>P.- Empezamos descartando los embriones con malformaciones cromos\u00f3micas como puede ser el S\u00edndrome de Down. \u00bfNo crees que corremos el riesgo de terminar descartando los embriones que no sean rubios, altos y guapos, con cierto nivel de inteligencia&#8230;? No est\u00e1 muy claro d\u00f3nde est\u00e1n los l\u00edmites de la ciencia.<\/p>\n<p>R.- Tienes raz\u00f3n, el problema es d\u00f3nde colocar los l\u00edmites. No dir\u00eda tanto l\u00edmites de la ciencia sino los l\u00edmites de las aplicaciones que nosotros hacemos de los conocimientos. Si empez\u00e1ramos a seleccionar de la manera que t\u00fa dices habr\u00edamos entrado de lleno en la discriminaci\u00f3n y por eso, en la peor eugenesia. Y ante esto la \u00e9tica, tiene que plantarse y decir que no.<\/p>\n<p>P.- \u00bfEstan los politicos preparados para afrontar legislativamente esta revoluci\u00f3n bio\u00e9tica?<\/p>\n<p>R.- Creo que los pol\u00edticos est\u00e1n preparados para muy pocas cosas excepto para permanecer en el poder. En lo que hace al conocimiento que tengo de ellos, mi impresi\u00f3n es que tienen muy poca formaci\u00f3n al respecto. Es verdad que suelen delegar en comit\u00e9s o comisiones que son los que asesoran. En cualquier caso habr\u00eda que exigirles que se enteren m\u00e1s de esta extraordinaria revoluci\u00f3n que se sometan a las exigencias democr\u00e1ticas de las transparencia en lo que se est\u00e1 haciendo y que aprovecharan las experiencias de aquellos pa\u00edses, pienso en el Reino Unido, donde la discusi\u00f3n entre pol\u00edticos y cient\u00edficos es mucho m\u00e1s fluida.<\/p>\n<p>P.- Buenos dias, le leo con frecuencia y me gustan mucho sus opiniones aunque a veces discrepe.Una pregunta: para cuando una fusion en la universidad entre filosofia y ciencia? ( la metafisica,volumen que estba antes de la fisica)Por que existe ese desprecio hacia las carreras que forman a personas &#8220;pensantes&#8221;? Por que se cree que no es productivo? me gustaria conocer su opinion.Gracias<\/p>\n<p>R.- Antes de nada, muchas gracias por tu amabilidad. Tambi\u00e9n pienso que habr\u00eda que acabar con esa distinci\u00f3n tajante entre humanidades y ciencias. Los cient\u00edficos tendr\u00edan que ser m\u00e1s cultos y los que se dedican a lo que se llama letras, tendr\u00edan que estar mucho m\u00e1s al tanto de los avances de la tecnociencia. Todav\u00eda nuestra r\u00edgida estructura universitaria no ha dado grandes pasos en esta direcci\u00f3n, aunque algo sin duda se est\u00e1 haciendo. Por ejemplo en algunas universidades la bio\u00e9tica est\u00e1 siendo ocasi\u00f3n para que estudien de manera conjunta alumnos y profesores de disciplinas muy distintas. Respecto al desprecio a las carreras que t\u00fa llamas pensantes, creo que es consecuencia de una ideolog\u00eda hiperutilitarista que todo lo reduce a rentabilidad inmediata. Es un signo de nuestros d\u00edas. Creo que es un error, primero porque un estudio serio filos\u00f3fico ense\u00f1a a ser m\u00e1s cr\u00edtico y, en consecuencia, a instalarse mejor en este mundo. Y segundo, proque si se estudia bien filosof\u00eda se pueden hacer despu\u00e9s muchas cosas que no se reducen al campo de las letras. Por lo tanto, bienes para vivir mejor y bienes materiales. Los dos vendr\u00edan de eso que t\u00fa (y yo tambi\u00e9n) llamas pensar.<\/p>\n<p>P.- Para mi forma de pensar seria muy negativo el crear personas con unas determinadas caracteristicas. seria algo como ir a un supermercado al final: \u00bfcomo lo quieres? o mejor \u00bfque quieres q no padeca nunca? o \u00bfcomo no quieres q sea? \u00bfdonde quedaria la libertad? A veces creemos que estamos adelantando en la ciencia pero en este caso creo q estamos limitando la libertad de alguien q todavia no habria nacido en lo referente a clonaciones y a crear a una persona &#8221; a la carta&#8221;.<\/p>\n<p>R.- Esas objeciones que pones se pueden hacer independientemente de que haya nuevas biotecnolog\u00edas, por ejemplo hay gente que trae beb\u00e9s a este mundo para tener una parejita, para no aburrirse, para que le cuiden de mayor, por inercia o por una urgencia sexual. \u00bfNo te parece que tambi\u00e9n eso es utilizar los potenciales derechos del no nacido? Respecto a la mala utilizaci\u00f3n de lo que llamas ni\u00f1os a la carta, lo \u00fanico que puedo decir es que si no lesionamos su autonom\u00eda, todo lo que hagamos para evitar posibles enfermedades me parece bien.<\/p>\n<p>P.- \u00bfHay un l\u00edmite \u00e9tico entre clonaci\u00f3n reproductiva y clonaci\u00f3n terap\u00e9utica?<\/p>\n<p>R.- Por supuesto, este l\u00edmite no lo suelen colocar los creyentes para quienes ya en el cigoto o primera c\u00e9lula hay un ser humano con alma. Los que somos m\u00e1s agn\u00f3sticos s\u00ed establecemos una distinci\u00f3n. Por mi parte estoy a favor de la clonaci\u00f3n terap\u00e9utica porque se trata de usar a favor de la salud un conjunto de c\u00e9lulas indiferenciadas que no pueden considerarse un ser humano. Si en la mayor parte de los pa\u00edses llamados civilizados se acepta la interrupci\u00f3n voluntaria del embarazo, por qu\u00e9 negarse a utilizar unas c\u00e9lulas de cinco o siete d\u00edas y que podr\u00edan salvar vidas ya hechas. La clonaci\u00f3n reproductiva es otra cuesti\u00f3n, hacerlo hoy lo considero m\u00e1s que temerio, incluso criminal. Que en el futuro pudiera hacerse con garant\u00edas es una cuesti\u00f3n que puede plantear problemas morales. Mi opini\u00f3n es que en algunos casos no ser\u00eda en modo alguno inmoral realizarlo.<\/p>\n<p>P.- \u00bf qu\u00e9 opina acerca del estatuto del embri\u00f3n, es simple c\u00e9lula o persona? \u00bf en qu\u00e9 lo fundamenta?<\/p>\n<p>R.- El estatuto ontol\u00f3gico y \u00e9tico del embri\u00f3n es todo un tema. Muy resumido te dir\u00eda que como entidad es un conjunto de c\u00e9lulas o vida en cascada que s\u00f3lo tiene una remot\u00edsima potencia para llegar a ser un ser humano. No habr\u00eda que olvidar que esas c\u00e9lulas van a ser de lo m\u00e1s variado. Algunas por ejemplo se convertir\u00e1n en cord\u00f3n umbilical. Como tampoco habr\u00eda que olvidar que el 70% de los llamados blastocistos (estado del embri\u00f3n cuando tiene 100 c\u00e9lulas) no llegan a implantarse. La consecuencia es que no creo que podamos hablar de un individuo mientras nos mantengamos en el estadio de embri\u00f3n. La naturaleza es un proceso gradual y de la misma manera que un feto es algo que se acerca mucho a lo que entendemos por individuo humano, el embri\u00f3n no deber\u00eda considerarse tal. De lo dicho se deduce que no veo inconveniente moral en utilizar por ejemplo las c\u00e9lulas madres que puedan obtenerse de los embriones. Como ves he resumido mucho y una \u00faltima fundamentaci\u00f3n me llevar\u00eda a dar otra serie de argumentos al respecto pero todos de una u otra manera est\u00e1n relacinados con lo que acabo de decirte.<\/p>\n<p>P.- Hola buenos d\u00edas \u00bfCree que puede ser posible un futuro donde quien m\u00e1s dinero tenga, conseguir\u00e1 hijos m\u00e1s guapos m\u00e1s listos y m\u00e1s altos? \u00bfCree que habr\u00e1 paises que permitan este tipo de pr\u00e1cticas, o incluso que pueda crearse mafias que se dediquen a estos menesteres? Saludos<\/p>\n<p>R.- Me parece sumamente interesante lo que dices. Y es que a veces nos fijamos mucho en aspectos concretos biotecnol\u00f3gicos y olvidamos lo que est\u00e1 detr\u00e1s. Y detr\u00e1s est\u00e1n los intereses de la bioindustria. Lo que se ha dado en llamar el bot\u00edn de las nuevas biotecnolog\u00edas. Por eso , de la misma manera que estoy por ejemplo a favor de la clonaci\u00f3n terap\u00e9utica, tengo que decir desde un punto de vista moral que no debe comercializarse la vida, que los bienes biotecnol\u00f3gicos deben ser para todos y no s\u00f3lo para los ricos, y que curar la malaria es tanto o m\u00e1s importante que dedicar millones de d\u00f3lares a la fibrosis qu\u00edstica. Pero como ves esto es ya una cuesti\u00f3n pol\u00edtica. Cambi\u00e9mosla y desde ah\u00ed utilicemos todos los bienes que la ciencia ponga en nuestras manos.<\/p>\n<p>P.- \u00bfes posible que los comit\u00e9s bio\u00e9ticos est\u00e9n intentando poner puertas al campo?.\u00bfcual debe ser su funci\u00f3n?.<\/p>\n<p>R.- S\u00ed es un problema gordo el que planteas. En general, los comit\u00e9s o comisiones de bio\u00e9tica suelen crearse a beneficio de quien los nombra. Es decir, para que se entretengan,disimulen los problemas, hablen mucho y no se llegue a ninguna conclusi\u00f3n. O peor a\u00fan justifiquen las polt\u00edticas generalmente restrictivas en este campo de los gobiernos. Perdona tambi\u00e9n t\u00fa la pedanter\u00eda de que cite mi libro Principios de bio\u00e9tica laica en donde dedico un cap\u00edtulo al asundo de los comit\u00e9s. S\u00f3lo te a\u00f1ado que para que funcionaran, adem\u00e1s de ser independientes y elegidos por una parte significativa de la sociedad, no tendr\u00edan que ser meramente consultivos. Un ejemplo de c\u00f3mo tendr\u00edan que ser lo dan los comit\u00e9s de \u00e9tica en Holanda respecto a la eutanasia. Son los que la aprueban despu\u00e9s de los preceptivos informes m\u00e9dicos y legales.<\/p>\n<p>P.- por que confiamos en la verdad, conocimiento,experiencia, etc&#8230;de grupos , organismos, cientiifcos,etc..cuando no podemos comparar? no tiene mas peso quien mejor distribuye sus ideas? es eso licito?<\/p>\n<p>R.- Los cient\u00edficos en principio tienen una tarea muy determinada y que consiste en estudiar una parcela de la realidad. Son responsables cuando se someten ciegamente a quien les mandan o cuando no informan de los posibles riesgos de aquello que est\u00e9n investigando. Pero tampoco hay que pedirles mucho m\u00e1s. No son por s\u00ed mismos los encargados de la divulgaci\u00f3n cient\u00edfica aunque algunos lo hagan muy bien. Esta tarea corresponder\u00eda a los medios de comunicaci\u00f3n. Pero para que \u00e9stos realicen su labor con correcci\u00f3n tienen o bien que ser expertos en temas cient\u00edficos o estar asesorados de tal manera que sus noticias no sean vac\u00edas. La conjunci\u00f3n de ciencia y buen peridismo divulgador es una de las tareas m\u00e1s apasionantes y necesarias de nuestros d\u00edas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00bfEs \u00e9tico tomar el \u00f3vulo de una vaca, vaciarlo e inyectar el ADN de la c\u00e9lula de un hombre? \u00bfUn beb\u00e9 puede tener cuatro madres? \u00bfC\u00f3mo puede responder la sociedad ante la clonaci\u00f3n reproductiva? \u00bfPor qu\u00e9 negarse a la modificaci\u00f3n gen\u00e9tica para fabricar ni\u00f1os perfectos? Javier S\u00e1daba estar\u00e1 con nosotros para contestar a \u00e9stas y otras dudas sobre temas bio\u00e9ticos. Desde ahora ya puede realizar su pregunta.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-6948","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6948","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6948"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6948\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6948"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6948"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6948"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}