Pregunta.- \u00bfHa leido “La trama civil del golpe” ? Planeta,1982<\/p>\n
Respuesta.- No, no lo he le\u00eddo. He le\u00eddo alrededor de 30 libros sobre el 23-F, pero concretamente \u00e9ste no.<\/p>\n
P.- Al escribir este libro, se ha olvidado de las prebendas que le concedi\u00f3 el PSOE?<\/p>\n
R.- Primero, no asumo haber recibido alguna prebenda, salvo haber sido propuesto por este partido como consejero de administraci\u00f3n de RTVE, pero al asumir el cargo soy consciente de que mi nombramiento por el Congreso de los Diputados ha sido respaldado por la totalidad de la C\u00e1mara. En cualquier caso, entiendo que se trata de un puesto de trabajo que intento desempe\u00f1ar lo mejor que s\u00e9 y puedo, y entiendo que si el PSOE me propuso para el cargo es porque lo creyeron oportuno. Desde luego, al escribir este libro no ha influido para nada este hecho, y en todo momento he intentado ajustarme a lo ocurrido, con el mayor rigor en los datos y tratando de darle a la narraci\u00f3n la mayor agilidad y amenidad posibles.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 Tejero guarda silencio?<\/p>\n
R.- Realmente, no lo s\u00e9. Me consta que ha recibido muchas ofertas para escribir sus memorias y que se resiste a hacerlo. Quiz\u00e1s cuando pase un poco m\u00e1s de tiempo nos d\u00e9 su versi\u00f3n de los hechos. Yo he hablado con personas muy allegadas a \u00e9l, a trav\u00e9s de los cuales obtuve algunas informaciones y opiniones de \u00e9l indirectas.<\/p>\n
P.- \u00bfHubiera aceptado el Rey un gobierno de “salvaci\u00f3n nacional”?<\/p>\n
R.- Quiz\u00e1s sobra la duda: el Rey no lo acept\u00f3. Y tuvo oportunidad de hacerlo a lo largo de aquel d\u00eda. Creo adem\u00e1s que haberlo hecho hubiese sido muy grave para el futuro de la Corona.<\/p>\n
P.- \u00bfEs verdad que fue Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Berrocal, suegro de Manuel Diaz “El Cordob\u00e9s”, quien vendi\u00f3 los autobuses en los que se trasladaron los golpistas?<\/p>\n
R.- S\u00ed, es cierto. Aunque no creo que tuviese informaci\u00f3n alguna sobre el destino para el que eran adquiridos. Es m\u00e1s, el teniente coronel Tejero utiliz\u00f3 a un intermediario como un abogado y pag\u00f3 los dos millones y medio que le costaron con sus ahorros y solicitando un anticipo de su sueldo.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 papel tuvo el actual Defensor del Pueblo, Enrique M\u00fagica, en el intento de golpe de Estado?<\/p>\n
R.- Particip\u00f3, unas semanas antes, en un almuerzo en Lleida, en casa del alcalde socialista, se\u00f1or Ciurana, con el general Armada, que era gobernador militar en aquella provincia. Aquel almuerzo dio lugar a muchas especulaciones, aunque creo en gran medida injustificadas. En cualquier caso, es probable que Enrique M\u00fagica hubiese utilizado algunas expresiones acerca de la situaci\u00f3n pol\u00edtica que el general interpret\u00f3 como alg\u00fan de respaldo a una intervenci\u00f3n militar para salvar la crisis que se viv\u00eda en esos momentos en Espa\u00f1a. En todo el proceso del golpe hubo lenguajes entrecruzados que dieron lugar a importantes confusiones, y entre ellos \u00e9ste ha sido uno, y probablemente otros las conversaciones mantenidas en los d\u00edas previos entre el Rey y el general Armada.<\/p>\n
P.- \u00bfQui\u00e9n hizo trasladar a Armada de L\u00e9rida a Madrid?<\/p>\n
R.- Quien firm\u00f3 la orden fue el ministro en funciones de Defense, Agust\u00edn Rodr\u00edguez Sahag\u00fan, previa solicitud del jefe de Estado Mayor del Ej\u00e9rcito, general Jos\u00e9 Gabeiras, y partiendo de una recomendaci\u00f3n directa del Rey, que ante la situaci\u00f3n militar quer\u00eda tener a su hombre de mayor confianza dentro de las Fuerzas Armadas cerca y en un puesto de alta responsabilidad para intentar as\u00ed frustrar el golpe. Seguramente, no se imaginaba que Armada al final intentase capitalizarlo en beneficio de sus ambiciones.<\/p>\n
P.- Leere el libro con atenci\u00f3n, pero nadie hace una rese\u00f1a al precio millonarioque tuvimos que pagar los espa\u00f1oles por la jubilaci\u00f3n anticipada de cientos de militares que acometio el PSOE tras la intentona en cuanto llego al poder. \u00bf Para cuando esta referencia ?<\/p>\n
R.- Desconozco cu\u00e1nto ha costado el proceso de reconversi\u00f3n militar que fue necesario llevar a cabo en estos \u00faltimos a\u00f1os para transformar a las Fuerzas Armadas franquistas en unos ej\u00e9rcitos democr\u00e1ticos, modernos y profesionalizados. Pero afortunadamente creo que esto se ha conseguido, y hoy en Espa\u00f1a no se intuye ning\u00fan peligro de golpe de Estado y nuestros militares se hallan plenamente adaptados a las exigencias de un sistema democr\u00e1tico.<\/p>\n
P.- Soy a\u00fan joven (eso creo), pero recuerdo y a\u00f1oro sus a\u00f1os de corresponsal de TVE en Nueva York. Un saludo, amigo.<\/p>\n
R.- Muchas gracias. Algunas veces tambi\u00e9n yo a\u00f1oro Estados Unidos, es un pa\u00eds muy interesante, pero tambi\u00e9n soy consciente de que vivir en Espa\u00f1a y asistir a toda la evoluci\u00f3n que en estos \u00faltimos a\u00f1os se ha producido en nuestro pa\u00eds es verdaderamente apasionante. Un abrazo.<\/p>\n
P.- ser\u00eda hoy concebible un golpe de estado?<\/p>\n
R.- Creo que no. Ahora mismo no lo podemos imaginar. Afortunadamente, tenemos una democracia consolidad, disfrutamos de libertad, la Corona ha salido fortalecida de aquella dura experiencia y nuestras Fuerzas Armadas se han adaptado bien al papel que les reserva la Constituci\u00f3n. Por supuesto, que las situaciones no son eternas, que la libertad y la democracia hay que protegerlas a diario y que hay que permanecer vigilantes.<\/p>\n
P.- Un golpe de mano del Rey, \u00bfPor qu\u00e9 no opinar que todo se mont\u00f3 para validar al Rey frente a un presunto problema de Estado que s\u00ed podr\u00eda controlar?<\/p>\n
R.- Me resulta bastante inveros\u00edmil. Es una tesis muy enrevesada y, aunque el golpe estuvo manejado por algunas mentes inteligentes _con ello no las estoy defendiendo_, no creo que tuviesen capacidad para planear una operaci\u00f3n tan arriesgada con este objetivo. Bien es verdad que al final el golpe actu\u00f3 como boomerang contra los golpistas y consigui\u00f3 los efectos contrarios que se propon\u00edan.<\/p>\n
P.- Calderon y Cortina, los cerebros en la sombra, siguen libres \u00bfC\u00f3mo se come eso?<\/p>\n
R.- Resulta extra\u00f1o, s\u00ed, que Jos\u00e9 Luis Cortina hubiese salido absuelto del juicio, y de la revisi\u00f3n de la sentencia que despu\u00e9s hizo el Supremo. Sobre su implicaci\u00f3n en la intentona no tengo dudas y as\u00ed lo recojo en el libro. En el caso de Calder\u00f3n no tengo ninguna prueba de que estuviese implicado. De todas formas, es evidente que fueron juzgados 32 militares, que entre ellos estaban los cabecillas del golpe, pero que desde luego no estaban todos ni muchos menos ten\u00edan responsabilidades en la conspiraci\u00f3n.<\/p>\n
P.- Fue Mil\u00e1ns del Bosch uno de los defensores del Acazar de Toledo?<\/p>\n
R.- S\u00ed, siendo cadete de la Academia militar particip\u00f3 en la defensa del Alc\u00e1zar y all\u00ed consigui\u00f3 la primera laureada colectiva de las dos que ten\u00eda.<\/p>\n
P.- \u00bf NO es cierto que Armada coqueteo con todos los partidos para la constituci\u00f3n del Gobierno de Salvaci\u00f3n Militar?<\/p>\n
R.- En los meses previos al golpe, el general Armada mantuvo efectivamente frecuentes contactos con pol\u00edticos de diferentes partidos, con periodistas y con altas jerarqu\u00edas de la Iglesia Cat\u00f3lica. Hizo una campa\u00f1a permanente de oposici\u00f3n, incompatible con su condici\u00f3n militar, al gobierno de Adolfo Su\u00e1rez. A ra\u00edz de la aprobaci\u00f3n de la ley del divorcio, por ejemplo, en contra de la evoluci\u00f3n democr\u00e1tica que se estaba produciendo.<\/p>\n
P.- Es cierto que Onaind\u00eda dej\u00f3 el Pa\u00eds Vasco a trav\u00e9s de una barca?<\/p>\n
R.- No fue Onaind\u00eda. Hubo un dirigente separatista, como nombre no recuerdo en este momento, pero que figura en mi libro, que lo intent\u00f3 y que tuvo que ser rescatado en alta mar por una unidad de la Armada espa\u00f1ola. Fue ir\u00f3nico, desde luego.<\/p>\n
P.- \u00bfNo es cierto que los militares no ten\u00edan tanto poder con FRanco, como el que tuvieron desde la muerte del dictador hasta el 23-F?<\/p>\n
R.- Opino que no. Con Franco eran el centro del poder, un porcentaje elevad\u00edsimo de los ministros que tuvo Franco eran militares. Los capitanes generales eran virreyes en las regiones. Disfrutaban adem\u00e1s de abundantes privilegios, que les compensaban de los bajos sueldos que, eso s\u00ed, percib\u00edan.<\/p>\n
P.- \u00bftiene usted una habilidad sin parang\u00f3n para mantenerse al lado del poder?<\/p>\n
R.- Pues creo que no. Actualmente no tengo la impresi\u00f3n de gozar de demasiadas simpat\u00edas del poder, aunque tampoco tengo ninguna raz\u00f3n para decir \u00abgoce\u00bb de sus antipat\u00edas. Me siento ciudadano libre, cuando hace falta critico al poder, y lo hago con la mayor tranquilidad, habida cuenta de que estamos en un pa\u00eds libre, cosa que no ocurrir\u00eda si el intento de golpe del 23 F hubiese triunfado.<\/p>\n
P.- Somos dos estudiantes de 4\u00ba de ESO. Creemos que en la ense\u00f1anza actual, al menos de secundaria, se tiene un poco “tapado” el tema del 23-F, como si no se quisiera dar la informaci\u00f3n necesaria para salir de la ignorancia en este tema. \u00bfQu\u00e9 piensa usted?<\/p>\n
R.- No veo ninguna raz\u00f3n para que sea as\u00ed. Quiz\u00e1s sigue existiendo un poco la creencia, estimulada por los golpistas y sus defensores, de que algunas cosas no se contaron o no se pueden contar todav\u00eda. Es falso. Yo, al escribir el libro, he pensado mucho en los j\u00f3venes que entonces ten\u00edan muy pocos a\u00f1os o que no hab\u00edan nacido e intento contar los hechos de manera asequible para que puedan enterarse con facilidad de lo ocurrido, y que puedan hacerlo de forma amena y sencilla.<\/p>\n
P.- Cual era en aquel entonces la region militar mas “potente”<\/p>\n
R.- Sin duda alguna, la Primera. La de Madrid. El capit\u00e1n general, Guillermo Quintana Lacaci, no estaba implicado en la conspiraci\u00f3n, todo lo contrario, y tuvo una intervenci\u00f3n decisiva a la hora de abortar el golpe. Sin embargo, si estaba comprometida, a trav\u00e9s de algunos de sus mandos, la Divisi\u00f3n Acorazada Brunete, que era la que ten\u00eda la misi\u00f3n de desplegarse por Madrid y controlar sus accesos, adem\u00e1s de ocupar los centros de decisi\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n
P.- \u00bfPor que Adolfo Suarez guarda silencio sobre el 23-F y todo lo que le rode\u00f3?<\/p>\n
R.- Realmente, sigue manteniendo silencio, s\u00ed. No tengo sobre el 23-F sino sobre su dimisi\u00f3n, aunque analizando la situaci\u00f3n de aquellos momentos las razones que expuso eran suficientes para justificarla. Tambi\u00e9n es comprensible que hubiese actuado, como estoy convencido, justamente para parar el golpe, que se ve\u00eda venir. En cualquier caso, tanto su dimisi\u00f3n como su sustituci\u00f3n por Leopoldo Calvo Sotelo respondieron plenamente a lo que tanto se hab\u00eda reclamado bajo la frase \u00abhay que hacer algo\u00bb. Hab\u00eda que hacerlo, dentro del juego democr\u00e1tico y parlamentario, y en ello se estaba cuando Tejero y sus guardias civiles irrumpieron en el Congreso para intentar impedirlo.<\/p>\n
P.- Yo recuero, aunque era una ni\u00f1a, la actitud valiente, o de hombre de caracter , que tuvo Mellado, que opinion tiene usted sobre el y su actitud<\/p>\n
R.- Fue una actitud heroica, sin duda alguna, y por tanto admirable. Arriesg\u00f3 su vida por salvar la libertad de los dem\u00e1s. Su inteligencia y capacidad de anticipaci\u00f3n le llev\u00f3 en los a\u00f1os previos a hacer cambios en las principales jefaturas del Ej\u00e9rcito, que luego contribuir\u00edan el 23-F a impedir que el golpe triunfase.<\/p>\n
P.- conocer la verdad del golpe es algo parecido a saber quien mato a kenedy , porque la verdad la sabe precisamnete usted?<\/p>\n
R.- Creo que no tanto. Sobre la muerte de Kennedy sigue habiendo muchas inc\u00f3gnitas, que no s\u00e9 si llegar\u00e1n a despejarse alg\u00fan d\u00eda, y sobre el 23-F yo no creo que haya dudas tan fundamentadas.<\/p>\n
P.- En Israel es normal que primeros ministros y ministros sean militares.\u00bfes esto malo?<\/p>\n
R.- No necesariamente. Israel es un pa\u00eds democr\u00e1tico, donde ha habido algunos gobernantes militares, pero la verdad es que si miramos al pasado han sido pocos. Incluso fue uno de los primeros pa\u00edses en el mundo que tuvo al frente del Gobierno, elegida democr\u00e1ticamente, a una mujer. Naturalmente, creo que es malo que los militares asuman el poder por la fuerza, pero someti\u00e9ndose a una elecci\u00f3n correcta, desde el punto de vista democr\u00e1tico, no veo ninguna contraindicaci\u00f3n para que puedan ser elegidos. Lo que no es admisible es que mezclen su condici\u00f3n militar con su actuaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n
P.- \u00bfqu\u00e9 puede decir del contenido de las conversacines telefonicas grabadas aqu\u00e9l dia por el CESID que se ocultaron a la opnion publica ?<\/p>\n
R.- Estoy en contra de que se oculte nada a la opini\u00f3n p\u00fablica. Imagino que esas conversaciones amenazar\u00edan a alguien, que, como dec\u00eda antes, pudiera tener alguna implicaci\u00f3n en la intentona. Si bien es verdad que no creo que el CESID estuviese implicado como instituci\u00f3n, si lo estuvo una de sus secciones, la Agrupaci\u00f3n de Operaciones Especiales.<\/p>\n
P.- \u00bfLe ha ayudado a escribir su libro Ana Rosa Quintana?<\/p>\n
R.- No, aunque Ana Rosa Quintana es amiga m\u00eda, es una buena profesional, y estoy seguro que hubiese podido echarme una mano. Yo cont\u00e9 con la colaboraci\u00f3n, en el periodo de investigaci\u00f3n, de una excelente periodista, Paloma Castellano, que me ayud\u00f3 a revisar la prensa de aquellos tiempos y a concertar muchas de las entrevistas que hice para luego escribir el libro.<\/p>\n
P.- Milans del Bosch era amigo personal del Conde de Barcelona?<\/p>\n
R.- Milans del Bosch era mon\u00e1rquico, descend\u00eda de una dinast\u00eda de generales mon\u00e1rquicos, no era el primero en su familia que hab\u00eda participado en un golpe de Estado, y efectivamente ten\u00eda buenas relaciones tanto con el Rey como con su padre. Esa fue una de las razones que hizo sospechar a muchos que su levantamiento contaba con el apoyo del Rey. La realidad es que hac\u00eda bastante tiempo que no ten\u00eda contactos personales con don Juan Carlos ni era recibido en el palacio de la Zarzuela.<\/p>\n
P.- que papel desempe\u00f1aron el ABC y la Iglesia en el golpe?<\/p>\n
R.- Papel directo, yo creo que ninguno. Fue justamente en el ABC donde se public\u00f3 por vez primera la idea de la llamada \u00aboperaci\u00f3n Armada\u00bb, que llevar\u00eda a este general a la presidencia del Gobierno. Pero no creo que esto implique ni quiera decir nada especial. Respecto a la Iglesia, es evidente que una parte de la Conferencia Episcopal no apoyaba, sino m\u00e1s bien lo contrario, los cambios pol\u00edticos y sociales que se estaban produciendo en Espa\u00f1a. El 23-F estaban reunidos los obispos y su reaci\u00f3n colectiva no puede decirse que haya sido de defensa de la democracia y de la Constituci\u00f3n. Aunque tampoco cabr\u00eda hacer una acusaci\u00f3n global a su actuaci\u00f3n. Entre los obispos estaba por ejemplo el cardenal Taranc\u00f3n, que contribuy\u00f3 muy eficazmente al \u00e9xito de la transici\u00f3n democr\u00e1tica.<\/p>\n
P.- A que se dedicaba Arzallus por aquellas fechas?<\/p>\n
R.- Estaba ya como uno de los dirigentes del PNV, aunque no ten\u00eda tanto protagonismo como el que usufruct\u00faa actualmente.<\/p>\n
P.- \u00bfApoyo la Admon Reagan el golpe?<\/p>\n
R.- La Administraci\u00f3n del presidente Reagan, que llevaba apenas un mes en el poder, tuvo una actuaci\u00f3n que no dudar\u00eda calificar de lamentable. Lejos de reaccionar en defensa de la democracia espa\u00f1ola, mostr\u00f3 una gran condescendencia con los golpistas. Estados Unidos mostraba preocupaci\u00f3n por la evoluci\u00f3n de la pol\u00edtica espa\u00f1ola y estaba en contra de que se hubiese legalizado el Partido Comunista. La CIA no alert\u00f3 al gobierno espa\u00f1ol de la conspiraci\u00f3n que todo parece indicar conoc\u00eda. Incluso hay indicios de que colabor\u00f3 indirectamente con los golpistas. Reagan tard\u00f3 muchas horas en llamar al Rey para solidarizarse, y su secretario de Estado consider\u00f3 que lo que ocurr\u00eda en el Congreso era un simple asunto interno de los espa\u00f1oles.<\/p>\n
P.- De haber triunfado el golpe, seg\u00fan usted \u00bfqu\u00e9 hubiera pasado?<\/p>\n
R.- Todo era tan descabellado, que dudo que tal cual fue planteado hubiese podido sostenerse durante alg\u00fan tiempo aquel gobierno de concentraci\u00f3n que Armada propon\u00eda. Pero justo ese car\u00e1cter endeble de aquella propuesta es lo que hubiese llegado a una situaci\u00f3n m\u00e1s dr\u00e1stica y a la asunci\u00f3n del poder por una junta militar. Los dem\u00f3cratas espa\u00f1oles seguro que lo hubi\u00e9semos pasado mal, no tengo dudas de que las c\u00e1rcelas volver\u00edan a llenarse de discrepantes, que nuestro aislamiento internacional volver\u00eda a los tiempos de la dictadura y que el proceso de transici\u00f3n hacia la libertad y la democracia hubiese sufrido una quiebra y un retraso que se habr\u00eda prolongado unos cuantos a\u00f1os.
\nMuchas gracias por el inter\u00e9s y, desde luego, me alegra much\u00edsimo que el recuerdo de un hecho tan triste como este de nuestra historia reciente siga vivo y no afanes revanchistas ni de volver a revisar el pasado, sino simplemente para que a trav\u00e9s justamente de ese recuerdo valoremos la libertad que disfrutamos y para que hechos as\u00ed no vuelvan a repetirse.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Diego Carcedo es conocido sobre todo por su carrera period\u00edstica en RTVE, como enviado especial, corresponsal y ejecutivo. Acaba de publicar 23-F. Los cabos sueltos (Temas de Hoy). Ya puede leer la charla con el autor. <\/p>\n
Presentaci\u00f3n del libro | Rese\u00f1a | Especial sobre el 23-F<\/p>\n
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