Pregunta.- como se ha documentado para escribir su libro<\/p>\n
Respuesta.- Pues hablando con los protagonistas de la historia, es un trabajo de muchos a\u00f1os, de tomar notas, de preguntar, de entrevistar a la gente que est\u00e1 sufriendo y que est\u00e1 pasando lo peor en el Pa\u00eds Vasco.<\/p>\n
P.- \u00bfDe verdad el conflicto vasco tiene una soluci\u00f3n a corto plazo?<\/p>\n
R.- Estoy convencido de que si los ciudadanos vascos son capaces de vencer el miedo, y si las fuerzas policiales se mantienen en un nivel de eficacia razonable, el problema del terrorismo terminar\u00e1 m\u00e1s pronto que tarde. ETA siempre ha estado fuera del tiempo y ahora puede empezar a estar fuera del espacio. Los atentados del 11 de septiembre y la entrega de las armas por parte del IRA son datos que refuerzan a los que somos optimistas respecto de un final del terrorismo.<\/p>\n
P.- \u00bfVa a haber presentaci\u00f3n p\u00fablica de tu libro? o \u00bfpor seguridad no puedes?<\/p>\n
R.- El libro se ha presentado en Bilbao en un acto que ha estado presidido por Jaime Mayor Oreja y por Nicol\u00e1s Redondo Terreros. Se va a presentar en San Sebasti\u00e1n el pr\u00f3ximo 23 de noviembre y en Vitoria el pr\u00f3ximo d\u00eda Adem\u00e1s se ha presentado en Madrid, en Barcelona, se presentar\u00e1 en Valencia, etc\u00e9tera. Te\u00f3ricamente, por razones de seguridad, convendr\u00eda no hacer este tipo de presentaciones, pero entiendo que es una forma de contribuir a luchar contra el miedo el que actos de estas caracter\u00edsticas se puedan hacer en el Pa\u00eds Vasco y en el resto de Espa\u00f1a.<\/p>\n
P.- Me gustaria que nos comentase algo sobre esa cadena de television etnicista y racista llamada ETB, que usted tan bien conoce<\/p>\n
R.- Euskal Telebista es en la actualidad un medio de comunicaci\u00f3n m\u00e1s cercano a los que matan que a los que mueren. El tono y la selecci\u00f3n de sus noticias insiste en presentar permanentemente a las gentes del PP y Psoe como “extra\u00f1os” en el Pa\u00eds Vasco, mientras las gentes relacionadas con ETA son tratadas como alguien cercano y propio del pa\u00eds. No siempre ha sido as\u00ed, ha habido momentos en que ETB ha estado m\u00e1s cerca de las v\u00edctimas que de los victimarios, y que en vez de aventar odios ha tratado de contribuir a crear espacios de tolerancia y de convivencia. En la actualidad, el control pol\u00edtico f\u00e9rreo por el sector m\u00e1s integrista del PNV ha convertido a este medio p\u00fablico, que pagamos todos, en un medio que s\u00f3lo sirve para los nacionalistas.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 cree que CNN nunca llama a ETA “banda terrorista” sino “grupo armado independentista”?<\/p>\n
R.- CNN Plus, que es el canal en el que yo trabajo, llama a ETA terroristas, asesinos, etc\u00e9tera. CNN Atlanta no llama terroristas a los de ETA, pero la l\u00ednea editorial de esa cadena y su libro de estilo es ajeno e independiente de CNN Plus, donde s\u00ed llamamos a las cosas por su nombre.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 titular con signos de admiraci\u00f3n, como una llamada a algo?<\/p>\n
R.- La expresi\u00f3n \u00a1Arriba Euskadi! obliga a poner signos de admiraci\u00f3n. En este caso, est\u00e1 plenamente justificado porque todo el libro es un admirado homenaje a los ciudadanos que en el Pa\u00eds Vasco son capaces de mantener la dignidad por encima del miedo. Nunca la democracia espa\u00f1ola agradecer\u00e1 lo bastante a los concejales y milititantes del PP y del Psoe vascos el trabajo que por las libertades realizan todos los d\u00edas en condiciones extremas y jug\u00e1ndose nada menos que la vida.<\/p>\n
P.- \u00bfCrees q la vida diaria de muchos vascos est\u00e1 sitiada por el miedo?<\/p>\n
R.- El miedo es la consecuencia directa del terror. El terrorismo es una mezcla de publicidad, muerte y miedo. Se quiere asesinar a un juez para intimidar a los jueces, se asesina a concejales para hacer desaparecer al PP y al Psoe del Pa\u00eds Vasco. ETA quiere llegar al poder de forma totalitaria y para ello emplea m\u00e9todos totalitarios como la aniquilaci\u00f3n de los que defienden la Constituci\u00f3n y el Estatuto. El miedo es la consecuencia del terror. Por eso es tan importante que los ciudadanos vascos rompamos ese cerco de miedo que ETA nos quiere imponer.<\/p>\n
P.- para cu\u00e1ndo el di\u00e1logo en el Pais Vasco?<\/p>\n
R.- En el Pa\u00eds Vasco llevamos dialogando desde que comenz\u00f3 la democracia. La Constituci\u00f3n es una s\u00edntesis de di\u00e1logos, el Estatuto es un zumo concentrado de di\u00e1logo, la puesta en marcha de la Ertzaintza tambi\u00e9n, el concierto econ\u00f3mico… todo lo que constituye el autogobierno del Pa\u00eds Vasco es fruto de miles de horas de di\u00e1logo entre distintos, entre nacionalistas y no nacionalistas.
\nPor otro lado, m\u00e1s que di\u00e1logo ha llegado a haber negociaci\u00f3n, de igual a igual, entre el Estado y ETA, en las Conversaciones de Argel. Todo esto ha demostrado que ETA no tiene el menor inter\u00e9s en dialogar, que simplemente quiere hacerse con el poder absoluto de forma totalitaria. Por v\u00edas democr\u00e1ticas ETA sabe que nunca llegar\u00e1 al poder, por eso mata. Por eso los dem\u00f3cratas tenemos que seguir hablando y la polic\u00eda, los jueces y las instituciones haciendo su trabajo contra el terrorismo.<\/p>\n
P.- Escribiendo libros como \u00e9ste, \u00bfno le da miedo que puedan atentar contra usted, su familia, sus bienes, etc.?<\/p>\n
R.- El miedo es un ingrediente cotidiano en la vida de todos los que luchamos contra el terrorismo. Tenemos derecho a tener miedo, pero tenemos la obligaci\u00f3n de tener muchas m\u00e1s cosas que miedo, por ejemplo dignidad, autoestima democr\u00e1tica, cari\u00f1o por las libertades… Si s\u00f3lo tuvi\u00e9ramos miedo estar\u00edamos perdidos.<\/p>\n
P.- Para sus intereses, al PNV, le interesa que ETA siga existiendo?<\/p>\n
R.- Al PNV le interesa que ETA siga existiendo porque es una forma de conseguir cada vez mayor poder pol\u00edtico y econ\u00f3mico. El d\u00eda que ETA desaparezca el PNV ser\u00e1 s\u00f3lo el PNV, y no podr\u00e1 amagar constantemente con el garrote del primo de Zumosol.<\/p>\n
P.- Que le parece la posici\u00f3n que adopta la iglesia vasca respecto a ETA?<\/p>\n
R.- Manifiestamente mejorable. La jerarqu\u00eda de la Iglesia vasca ha estado siempre m\u00e1s cerca de los que matan que de los que mueren. Con la f\u00e1cil que lo tiene: no matar\u00e1s.<\/p>\n
P.- Egun on Txema, yo tambi\u00e9n me he venido de Biadrid. \u00bfTe consider\u00e1s m\u00e1s escritor o periodista? \u00bfy exiliado a la vez?<\/p>\n
R.- Me considero periodista, escritor y ciudadano dispuesto a luchar por las libertades en el Pa\u00eds Vasco. Si nos sentimos exiliados es porque evidentemente en el Pa\u00eds Vasco hay una dictadura.<\/p>\n
P.- Me molesta tanta informacion en los periodicos sobre el Pais Vasco. No guarda proporcion con el resto de las Comunidades \u00bfPor que?<\/p>\n
R.- Porque la muerte nos conmociona a todos, nos hace buscar respuestas a esas preguntas que surgen despu\u00e9s del crimen y porque nos resulta algo estramb\u00f3tico el que a estas alturas de la democracia en el resto de Espa\u00f1a haya una parte del pa\u00eds sometida a la dictadura.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 ventajas e inconvenientes encuentra a la pr\u00e1ctica de un refer\u00e9ndum sobre autodeterminaci\u00f3n?<\/p>\n
R.- Inconvenientes, todos. Servir\u00eda para fracturar a\u00fan m\u00e1s el Pa\u00eds y para que los vecinos que todav\u00eda hoy conviven, encontrasen un territorio m\u00e1s de enfrentamiento entre ellos. La experiencia demuestra, ah\u00ed est\u00e1 el caso de Yugoslavia, que cuando los ciudadanos se les obliga a definirse sobre su identidad, normalmente plural, en t\u00e9rminos excluyentes, se abre la caja de los odios, que luego resulta imposible cerrar.<\/p>\n
P.- \u00bfLa actitud de ese h\u00e9roe an\u00f3nimo se podr\u00eda dar en el Pa\u00eds Vasco?<\/p>\n
R.- De hecho, se ha dado. Hubo un empresario que al ser extorsionado llam\u00f3 a la polic\u00eda francesa para que detuviera a los extorsionadores. Despu\u00e9s de la detenci\u00f3n, ETA asesino a este valiente empresario. Ha habido otro empresario que denunci\u00f3 las redes de extorsi\u00f3n y que tambi\u00e9n fue asesinado. Quiz\u00e1 el problema estriba en que los ciudadanos puedan no tener el nivel de confianza necesario con la polic\u00eda como para ponerse en sus manos.<\/p>\n
P.- ENHORABUENA POR SU EJEMPLO. \u00bfQUE OPINA DEL IDILIO-AMISTAD ENTRE ARZALLUS Y FELIPE GONZALEZ?<\/p>\n
R.- Muchas gracias. Arzalluz es un especialista en echar de menos a quienes no est\u00e1n en el gobierno y a los que criticaba con brutalidad cuando lo estaban. Antes de que Aznar llegar\u00e1 al poder e incluso en los primeros a\u00f1os de gobierno, Aznar era el mejor para Arzalluz. Cuando Gonz\u00e1lez estaba en el gobierno, sobre todo en los \u00faltimos a\u00f1os, Arzalluz se dedic\u00f3 a aporrearle. Ahora le echa de menos. Arzalluz no es de fiar.<\/p>\n
P.- \u00bfcree en la reinserci\u00f3n de los presos de ETA?<\/p>\n
R.- No se trata de creer. Hay ejemplos concretos que demuestran c\u00f3mo gente que ha formado parte de ETA hoy mantiene posiciones civilizadas y democr\u00e1ticas. Hay individuos de imposible recuperaci\u00f3n, tienen la cabeza para separar las orejas, y otros que si salieran del contexto crimin\u00f3geno en el que viven y han sido educados, podr\u00edan ser recuperables.<\/p>\n
P.- \u00bfhay q dar espacio en los informativos a ETA y su gente?<\/p>\n
R.- Hay que dar el espacio informativo estrictamente necesario. Sin dedicarse a hacerles publicidad y sin caer en la fascinaci\u00f3n que a veces provocan los criminales. Tenemos que tener siempre una mirada de cari\u00f1o hacia las v\u00edctimas y no deslumbrarnos con los criminales.<\/p>\n
P.- Por que el pueblo vasco sigue votando en porcentajes significativos a una agrupaci\u00f3n de terroristas??<\/p>\n
R.- Porque hay una porci\u00f3n de gente que ha sido entrenada en el odio desde la familia, desde algunos centros de ense\u00f1anza, en los mensajes de algunos pol\u00edticos y de algunos medios de comunicaci\u00f3n. Hay una hinchaz\u00f3n de odio a Espa\u00f1a y a lo espa\u00f1ol que a cualquier persona razonable le parece una muestra de xenofobia pero que a otros parece que les resulta un gesto de progresismo.<\/p>\n
P.- \u00bfCuando se dir\u00e1 (estudio del BBVA sobre financiaci\u00f3n auton\u00f3mica) que el Pa\u00eds Vasco es deficitario con Espa\u00f1a, y que sus privilegios fiscales son los que sostienen una econom\u00eda precaria?.<\/p>\n
R.- Esta es la clave del asunto. Hoy el Pa\u00eds Vasco vive privilegiado econ\u00f3micamente respecto del resto de Espa\u00f1a, tiene unas prerrogativas que escandalizan en Europa y encima en el resto de Espa\u00f1a se tiene que aguantar el terrorismo y el odio del que est\u00e1 amasado el crimen. En el Pa\u00eds Vasco hay una opulencia econ\u00f3mica que podr\u00eda resultar insultante y compatible con ella existe una miseria pol\u00edtica que permite el exterminio de los disidentes, que permite que el Gobierno vasco, con el dinero de todos los vascos, pague los viajes de los familiares de los asesinos para que estos puedan ver a los criminales. Mientras a Ibarrola le destrozan el bosque de Oma y nadie del Gobierno vasco parece estar dispuesto a darle una peseta para que lo restaure.<\/p>\n
P.- en tu libro encuentro muchas similitudes entre el pa\u00eds vasco y comunidades nacionalistas como baleares, sobre todo en cuestiones como la lengua, la transformaci\u00f3n de Espa\u00f1a en el “estado espa\u00f1ol” o la demonizaci\u00f3n de Madrid. \u00bfSon a tu juicio normales estas situaciones en una democracia como la nuestra?<\/p>\n
R.- Absolutamente, no. Quiz\u00e1 por reacci\u00f3n pendular a los tiempos de Franco, hemos pasado del centralismo a la hinchaz\u00f3n auton\u00f3mica, con toda su cohorte de gasto p\u00fablico y muchas veces de ineficacia. Curiosamente, el eufemismo de estado empleado por algunos nacionalistas fue puesto en circulaci\u00f3n por el propio Franco.<\/p>\n
P.- Me gustar\u00eda que diera su opini\u00f3n sincera sobre los resultados de las \u00faltimas elecciones en el Pa\u00eds Vasco. Gracias.<\/p>\n
R.- Han sido los mejores resultados jam\u00e1s obtenidos por los partidos constitucionalistas en unas elecciones auton\u00f3micas. Nunca ha habido tan poca diferencia entre nacionalistas y constitucionalistas como en esta ocasi\u00f3n. Lo que ocurre es que ten\u00edamos tantas ganas de que las fuerzas constitucionalistas llegasen al gobierno para acabar con el terror que el resultado se ha vivido como una frustraci\u00f3n que no se corresponde con los datos objetivos.<\/p>\n
P.- soy un periodista navarro con muchos amigos vascos, creo que lo que pasa en euskadi es que se vive muy bien y la mayor\u00eda de la gente condena la violencia pero no se da por aludida y no se manifiesta ni hace nada….<\/p>\n
R.- Este es uno de los problemas m\u00e1s graves: la indiferencia. En el Pa\u00eds Vasco hay miles de personas que viven muy bien rodeadas de un paisaje pol\u00edtico horroroso. Gente que tiene buenos trabajos, buenos sueldos, y se siente a salvo de un atentado, por su militancia nacionalista, y que poco menos que echa en cara a las v\u00edctimas del terrorismo su condici\u00f3n de tales. Ya pas\u00f3 durante la dictadura de Franco, que mientras unos estaban en la c\u00e1rcel y el exilio, otros viv\u00edan op\u00edparamente.<\/p>\n
P.- En su libro hace referencia a los cientos de policias GC, militares muertos? Son los olvidados de esta lucha<\/p>\n
R.- Por supuesto que s\u00ed, durante much\u00edsimos a\u00f1os en el Pa\u00eds Vasco se les ha asesinado mientras la gente se encog\u00eda de hombros y dec\u00eda melonadas del tipo “algo habr\u00e1 hecho”. Afortunadamente, cada vez hay m\u00e1s ciudadanos vascos que luchan contra el terror y ven el problema desde el punto de vista de las v\u00edctimas. Pero hay todav\u00eda mucha gente indiferente respecto de las v\u00edctimas del terrorismo por el ego\u00edsmo primario de que a ellos nunca les va a tocar. Se equivocan. Tarde o temprano nos toca a todos.<\/p>\n
P.- No todos los “abertzales” somos terroristas, tu lo sabes bien. Por qu\u00e9 nos atacais y nos meteis en sacos ajenos. Bakea da bidea<\/p>\n
R.- Estoy deseando que todos los abertzales que no sois terroristas se\u00e1is igual de beligerantes contra el terrorismo como lo son los miembros del PP y del Psoe. Estoy deseando que todos los abertzales que no sois terroristas dig\u00e1is que el plan de convertir al Pa\u00eds Vasco en un territorio con ciudadanos de primera y residentes de segunda es un proyecto fascista. Y estoy deseando que se apee del vocabulario de los nacionalistas esta frase tan terrible que sostiene que entre ETA y el PP se est\u00e1n cargando el Pa\u00eds Vasco. Basta ya de equidistancias, basta ya de apestar a las v\u00edctimas y luego lamentarse cuando se les asesina.<\/p>\n
P.- H\u00e1blenos de las ikastolas, por favor.<\/p>\n
R.- Una buena porci\u00f3n de las ikastolas son centros suministradores de odio, en los que se distorsiona la historia y en los que se cuenta a los cr\u00edos una pel\u00edcula de buenos y malos que no tiene nada que ver con la realidad y que prepara a algunos para que apuesten por los caminos de la muerte.<\/p>\n
P.- Se\u00f1or Calleja, \u00bfcu\u00e1l es el papel que los medios de comunicaci\u00f3n del Pa\u00eds Vasco deben jugar a la hora de educar a los ciudadanos vascos en una cultura de la paz, de la no beligerancia y de la tolerancia? Muchas gracias<\/p>\n
R.- Los medios de comunicaci\u00f3n estamos obligados a contar lo que pasa, a buscar la verdad sabiendo que \u00e9sta no existe de forma un\u00edvoca. En esa b\u00fasqueda tenemos que tener adem\u00e1s un compromiso ciudadano que de la misma forma que contribuy\u00f3 a acabar con la dictadura de Franco y a traer la democracia, sirva ahora para que m\u00e1s pronto que tarde dejemos de tener que informar de la muerte y podamos hablar todos los d\u00edas de c\u00f3mo se construye la paz.<\/p>\n
P.- \u00bfEl problema del terrorismo terminar\u00e1 por el propio desgaste de ETA o por una resoluci\u00f3n pol\u00edtica de tipo pactista?<\/p>\n
R.- Estoy seguro de que a este paso ETA va a ser la \u00faltima en enterarse de que su tiempo se ha terminado. Los reiterados golpes policiales y judiciales y la situaci\u00f3n internacional, 11 de septiembre e IRA, nos permiten ser razonablemnte optimistas sobre un final cercano del terrorismo.<\/p>\n
P.- 40 de persecucion policial no acabaron con ETA, como se puede pensar que el PP va a acabar con ETA solo por v\u00edas policiales? Gracias<\/p>\n
R.- Me permito corregirte: ETA no ha matado durante 40 a\u00f1os de dictadura franquista, si no s\u00f3lo muy al final. ETA ha matado much\u00edsimo m\u00e1s en la democracia, que en la dictadura, lo cual desmonta algunos mitos. Lo que ha habido durante muchos a\u00f1os ha sido un territorio de comprensi\u00f3n a ETA que es lo que la ha engordado. Hoy ETA est\u00e1 mucho m\u00e1s debilitada y las v\u00edas policiales y las v\u00edas pol\u00edticas, que se emplean todos los d\u00edas, son la garant\u00eda de que el terrorismo est\u00e1 en fase terminal.<\/p>\n
P.- Vivir para defender la libertad de expresi\u00f3n hace que la vida merezca la pena?. Si no fuese periodsita ni escritor \u00bfdesde d\u00f3nde luchar\u00eda?<\/p>\n
R.- Merece la pena vivir luchando por las libertades. En el a\u00f1o 1973, cuando yo ten\u00eda 18 a\u00f1os, fui encarcelado por luchar contra la dictadura. Ahora vivo rodeado de escoltas. Mi triste sino es estar siempre entre polic\u00edas. Ahora en serio, si no fuese periodista o escritor luchar\u00eda contra ETA desde mi puesto de trabajo. Fuese el que fuese.<\/p>\n
P.- Zorionak por tu ultimo libro y te queria preguntar \u00bfCu\u00e1l es a tu juicio, el papel que juegan en estos momentos los movimientos pacifistas en Euskadi?<\/p>\n
R.- Eskerrik asko. Los movimientos pacifistas han jugado en papel decisivo en la concienciaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda vasca contra el terrorismo. Todav\u00eda recuerdo a Cristina Cuesta, v\u00edctima del terrorismo, sujetando con otras cuatro personas una pancarta contra el terrorismo cada vez que hab\u00eda un atentado. Con su esfuerzo y el de otros muchos, no tantos, hemos conseguido que hoy los valores del pacifismo beligerente hayan calado en amplios sectores de la opini\u00f3n p\u00fablica. Espero que pronto desaparezcan por carecer de raz\u00f3n social.
\nUn abrazo y gracias a todos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Autor de libros como \u00abLa di\u00e1spora vasca\u00bb o \u00abContra la barbarie\u00bb, Jos\u00e9 Mar\u00eda Calleja es profesor universitario y colabora en varios medios de comunicaci\u00f3n. A pesar encontrarse bajo la amenaza terrorista, Calleja acaba de publicar un nuevo libro sobre la situaci\u00f3n del Pa\u00eds Vasco, \u00ab\u00a1Arriba Euskadi!\u00bb, donde relata c\u00f3mo centenares de vascos viven a diario bajo un estado de excepci\u00f3n. Por esta obra ha recibido el XVIII Premio Espasa Hoy de Ensayo. El periodista ha acudido a elmundolibro este martes para charlar de sus obras.<\/p>\n
Cr\u00edtica de \u00ab\u00a1Arriba Euskadi!\u00bb
\nCompre \u00ab\u00a1Arriba Euskadi!\u00bb por 2755 pesetas <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-6291","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6291","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6291"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6291\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6291"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6291"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6291"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}