Pregunta.- Realmente creo que usted es uno de esos pol\u00edticos de derechas que merecen realmente la pena. \u00bfPor qu\u00e9 no aprenden sus colegas de usted y se humanizan un poco?<\/p>\n
Respuesta.- Para m\u00ed es un motivo de satisfacci\u00f3n poder compartir esta hora. Simplemente, deseo que sea \u00fatil este intercambio de puntos de vista. Ojal\u00e1 sean muchas las cuestiones y las preguntas que podamos tener.
\nNo tengo que ense\u00f1ar nada. Yo creo que en la pol\u00edtica tanto en la izquierda como en la derecha hay personas que merecen la pena. Pero hay muchos.<\/p>\n
P.- Su mayor alegr\u00eda como ministro?<\/p>\n
R.- El momento que recuerdo con m\u00e1s emoci\u00f3n fue la noche en la que la Guardia Civil liber\u00f3 a Ortega Lara. Probablemente, el d\u00eda que viv\u00ed con m\u00e1s impresi\u00f3n y dolor fue el asesinato a c\u00e1mara lenta de Miguel Angel Blanco. Uno y otro separados por muy pocos d\u00edas.<\/p>\n
P.- \u00bfOs repart\u00eds los derechos de autor?<\/p>\n
R.- Los dos: No. Jaime Mayor no percibe ning\u00fan derecho de autor.<\/p>\n
P.- Sr Mayor Oreja. \u00bfSe silencian a la opini\u00f3n p\u00fablica atentados frustrados de ETA a gran escala, tipo HIPERCOR? \u00a1La gente est\u00e1 con uds!!<\/p>\n
R.- En la sociedad espa\u00f1ola de hoy es imposible silenciar ni atentados frustrados a gran escala ni a m\u00ednima escala. Todo se sabe y confirmo que es imposible mantener en secreto una acci\u00f3n de esta naturaleza.<\/p>\n
P.- Isabel, \u00bfcon qui\u00e9n nunca tomar\u00edas el primer caf\u00e9?<\/p>\n
R.- Con Txapote, se me atragantar\u00eda.<\/p>\n
P.- \u00bfPor que los politicos solo os poneis de acuerdo las 24 horas despues de un atentado MORTAL?<\/p>\n
R.- La pregunta tampoco es cierta. Pero hay algo de raz\u00f3n en su intenci\u00f3n. Nos deber\u00edamos de poner al cien por cien de acuerdo y siempre frente al terrorismo. Pero la perfecci\u00f3n est\u00e1 re\u00f1ida con la condici\u00f3n humana.<\/p>\n
P.- Isabel, t\u00fa que le conoces, \u00bfcu\u00e1l es la mayor virtud y el mayor defecto de Mayor Oreja?<\/p>\n
R.- Pues la mayor virtud, su honestidad y su coherencia. Y el mayor defecto… iba a decir su impuntualidad, pero… Quiz\u00e1 su excesiva confianza en el pr\u00f3jimo. Le falta colmillo retorcido para la pol\u00edtica.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 el libro lo ha prologado Adolfo Su\u00e1rez y no, por ejemplo, Aznar?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Porque Adolfo Su\u00e1rez fue la persona que me inici\u00f3 en la pol\u00edtica y porque el relato que hace Isabel San Sebasti\u00e1n comienza en su etapa de Gobierno. La respuesta ser\u00eda la misma que en el caso de la pregunta hubiese sido \u00bfcu\u00e1l es la raz\u00f3n por la que recibe la Fundaci\u00f3n de V\u00edctimas del Terrorismo?
\nI.S.S.: Por su autoridad moral.<\/p>\n
P.- \u00bfT\u00fa crees, Isabel, que Mayor Oreja suceder\u00e1 a Aznar?<\/p>\n
R.- Pues eso s\u00f3lo lo sabe Aznar. Pero a mi juicio ser\u00eda algo muy bueno para Espa\u00f1a.
\nJ.M.O.: Yo creo que nadie sabe lo que suceder\u00e1 en el futuro, y tampoco en este tema.
\nI.S.S.: \u00a1\u00a1\u00a1Por lo menos \u00e9l no se autodescarta!!!<\/p>\n
P.- A usted le veia yo como a un buen presidente de Gobierno , pero con los de las elecciones…\u00bfcree que ha perdido prestigio dentro del partido?<\/p>\n
R.- J.M.O.: En pol\u00edtica lo importante es estar contento con las decisiones que uno tiene que ir adoptando a lo largo de los a\u00f1os. Yo no tengo m\u00e1s que una confirmaci\u00f3n permanente en mis convicciones de que lo que he hecho era lo que ten\u00eda que hacer. A m\u00ed eso me resulta suficiente.<\/p>\n
P.- \u00bfDesde cuando tiene Isabel San Sebastian el carnet del PP?<\/p>\n
R.- I.S.S.: No lo he tenido nunca ni lo tendr\u00e9.<\/p>\n
P.- te va a prepmiar aznar con la moncloa por el esfuerzo que hiciste en el p vasco?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Aznar no me va a premiar con nada, ni lo busco. La pol\u00edtica no es una cuesti\u00f3n de premios y castigos.<\/p>\n
P.- Para ambos: \u00bfc\u00f3mo es posible que el pueblo vasco, los votantes del PNV en particular, no “renieguen” de un demente nazi como Arzalluz?…\u00bfEst\u00e1n ciegos o es que les dice aquello que quieren oir?…-L.<\/p>\n
R.- J.M.O.: El nacionalismo vasco es un movimiento que consigue introducir mucho miedo en la sociedad. Los movimientos pol\u00edticos de cambio se hacen muy dif\u00edciles. El 13 de mayo hubi\u00e9semos deseado que la sociedad vasca se hubiese comportado como si de una marea viva se tratase desde la fortaleza de las olas de las convicciones, sin embargo el comportamiento sociol\u00f3gico ha sido m\u00e1s de pantano que de marea viva. Aunque Arzalluz no sea reconocido en much\u00edsimos sectores del Pa\u00eds Vasco como un l\u00edder de futuro, pese a \u00e9l, la resistencia al cambio es alta.
\nI.S.S.: Muchos nacionalistas vascos reniegan de Arzalluz en privado. Pero el miedo es libre y adem\u00e1s \u00e9l es el jefe de la tribu y quien reparte cargos, prebendas y subvenciones.<\/p>\n
P.- \u00bfPOR QUE CREEN QUE ARZALLUZ LES ODIA TANTO?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Arzalluz lo que necesita es mantener vivo el odio en el Pa\u00eds Vasco. El nacionalismo vasco necesita siempre enemigos, y para que haya enemigos tiene que haber odio.
\nI.S.S.: Porque poco a poco vamos minando su poder, a base de argumentos, informaci\u00f3n y principios, renunciando deliberadamente y denunciando sistem\u00e1ticamente la violencia que tan rentable le resulta a \u00e9l.<\/p>\n
P.- \u00bfQui\u00e9n tiene m\u00e1s miedo el que defiende su ideolog\u00eda con las armas o quien las defiende con las palabras? Saludos y felices fiestas.<\/p>\n
R.- J.M.O.: Primero, decir que es una pregunta inteligente, dif\u00edcil de contestar. Cuando se empu\u00f1a un arma, tiene que haber mucho miedo en la conciencia, en la familia o en el ambiente del que la utiliza. El terrorismo trata por ello siempre de contagiar el miedo que siempre tienen los terroristas a los dem\u00e1s. Los mayores cobardes son los terroristas, lo que sucede es que fabrican muchos cobardes en la sociedad en la que act\u00faan.
\nI.S.S.: El que defiende sus ideas con las armas tiene miedo a la libertad y a la democracia. El que las defiende con la palabra, tiene miedo a las armas pero lo supera y opta por la dignidad.<\/p>\n
P.- Ya que has conseguido el pr\u00f3logo, \u00bfpor qu\u00e9 no te animas a escribir la biograf\u00eda de Adolfo Su\u00e1rez?<\/p>\n
R.- I.S.S.: Nunca se sabe…<\/p>\n
P.- Se\u00f1or Oreja, si ETA desapareciera, estar\u00eda dispuesto a convocar un referendum de autodeterminaci\u00f3n? La voluntad del pueblo no debe estar por encima de la constituci\u00f3n?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Espa\u00f1a se ha construido por primera vez en nuestra Historia enalteciendo el valor del pacto y del acuerdo. Eso fue la Constituci\u00f3n Espa\u00f1ola, y los espa\u00f1oles tendr\u00edamos que ser tenaces y perseverantes en el esfuerzo de hace m\u00e1s de 20 a\u00f1os. Espa\u00f1a se ha configurado sobre el valor de la autonom\u00eda, y c\u00f3mo fue acordado es lo m\u00e1s democr\u00e1tico que hemos construido nunca los espa\u00f1oles. Articular Espa\u00f1a sobre el derecho de la autodeterminaci\u00f3n y no sobre el valor de la autonom\u00eda significar\u00eda un retroceso hist\u00f3rico imperdonable.<\/p>\n
P.- Sra. Sansebasti\u00e1n, porqu\u00e9 ETA s\u00f3lo ha sido comparable al IRA cuando \u00e9ste \u00faltimo ha dejado las armas?<\/p>\n
R.- I.S.S.: Yo s\u00f3lo he comparado ETA e IRA desde el punto de vista de su respectiva reacci\u00f3n a los acontecimientos del 11 de septiembre. Por lo dem\u00e1s, creo que son muchas m\u00e1s sus diferencias que sus similitudes.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 no quieren aceptar que, sin ser ni mucho menos independentistas, la mayor\u00eda del PV es nacionalista?<\/p>\n
R.- J.M.O.: La mayor\u00eda del Pa\u00eds Vasco ha votado al nacionalismo vasco, y por eso gobierna el nacionalismo vasco. Pero no hay una mayor\u00eda permanente. La se\u00f1a de identidad del Pa\u00eds Vasco no es el nacionalismo. En Espa\u00f1a hay una mayor\u00eda del Partido Popular, pero no hay una se\u00f1a de identidad espa\u00f1ola de una naci\u00f3n popular. El nacionalismo vasco es una parte del Pa\u00eds Vasco, pero no una se\u00f1a de identidad. Y si no es as\u00ed, no hay alternancia ni democracia.
\nI.S.S.: La mayor\u00eda el electorado ha votado en esta ocasi\u00f3n un programa soberanista, es decir, independentista. Pero las mayor\u00edas cambian.<\/p>\n
P.- por qu\u00e9 el t\u00edtulo victoria sobre el miedo cuando desde las filas del protagonista se insiste permanentemente en el supuesto miedo al que est\u00e1 sometida la mitad de la poblaci\u00f3n vasca?<\/p>\n
R.- Ya est\u00e1 contestada.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 una biograf\u00eda de un hombre q aun tiene mucho q hacer (espero)?<\/p>\n
R.- I.S.S.: Precisamente, para que se conozca lo mucho que ha hecho ya. Pero \u00e9sta es s\u00f3lo la primera parte.<\/p>\n
P.- \u00bfSi Arzalluz y el PNV combatieran a ETA, esta dejar\u00eda de existir?…-L.<\/p>\n
R.- J.M.O.: Cambiar\u00eda al menos de manera radical el ambiente pol\u00edtico y social del Pa\u00eds Vasco. Acentuar\u00eda, agudizar\u00eda, precipitar\u00eda el final del terrorismo.
\nI.S.S.: S\u00ed.<\/p>\n
P.- isabel \u00bfes cierto que no cobras ni un duro y que vas a destinar los beneficios a las v\u00edctimas del terrorismo?, qutro<\/p>\n
R.- I.S.S.: Estoy buscando la forma de hacerlo sin que la mitad se la lleve Hacienda.<\/p>\n
P.- \u00bfSois vascos los dos? \u00bfOs sent\u00eds de verdad diferentes y mejores al resto de espa\u00f1oles?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Soy vasco, pero nunca me he considerado mejor que el resto de vasco o que el resto de los espa\u00f1oles. Me siento distinto a todos los dem\u00e1s, para bien y para mal, pero no me he considerado nunca que pertenezco a una sociedad muy diferente de otras que vivimos en el mundo occidental.
\nI.S.S.: Soy vasca, y me siento radicalmente diferente a Javier Arzalluz.<\/p>\n
P.- Se lleva bien el hecho de vivir rodeado de guardaespaldas, de no poder salir al parque con un nieto, ir a comprar el pan etc, etc. Su familia no est\u00e1 harta?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Lo he dicho muchas veces, pero me he sentido y me siento un privilegiado por vivir. Lo que se lleva bien, tal y como me lo pregunta, es simplemente el hecho de vivir. Y yo vivo muy feliz sinti\u00e9ndome un privilegiado que puede disfrutar de los d\u00edas y de las noches.<\/p>\n
P.- Cu\u00e1nto tiempo le queda a ETA, SR. Oreja ?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Me gustar\u00eda que fuese el menor tiempo posible. Yo me atrevo a afirmar que veo el final del t\u00fanel, pero todav\u00eda estamos dentro de \u00e9l, todav\u00eda falta dolor, sufrimiento y esto seguro que habr\u00e1 momentos especialmente duros.<\/p>\n
P.- \u00bfEs un buen momento para visitar el Pais Vasco?, \u00bfpor qu\u00e9 me siento inseguro si visito un lugar tan maravilloso?, \u00bfpor qu\u00e9 tengo que hacer esta pregunta?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Siempre es un buen momento para visitar el Pa\u00eds Vasco. Algunos le dir\u00edan que en sus preguntas es usted un alarmista, sin embargo simplemente revelan sus dudas un cari\u00f1o por nuestra entra\u00f1able tierra vasca.<\/p>\n
P.- \u00bfHasta qu\u00e9 punto existen miembros-colaboradores de ETA dentro de la Ertaintza?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Han existido, pero yo, en estos momentos en los que hay una amenaza brutal y directa a todos sus miembros, me parecer\u00eda miserable que hiciese alguna consideraci\u00f3n en ese sentido. No har\u00e9, como Arzalluz hac\u00eda ayer, diferencias entre quienes en la Ertaintza son patriotas y quienes por lo visto terminan su trabajo a las 8 de la tarde sin m\u00e1s aliciente.<\/p>\n
P.- Isabel, \u00bfte gustar\u00eda escribir la biograf\u00eda del se\u00f1or X?<\/p>\n
R.- I.S.S.: \u00bfQui\u00e9n es el se\u00f1or X?<\/p>\n
P.- Escribir una biograf\u00eda de un pol\u00edtico, le permite seguir siendo independiente?<\/p>\n
R.- I.S.S.: Independiente, s\u00ed, por supuesto. Objetiva, no. Pero es que la objetividad no existe.<\/p>\n
P.- \u00bfQui\u00e9n era su primer lector mientras lo escrib\u00eda? \u00bfEl mismo ex ministro?<\/p>\n
R.- I.S.S.: No, mi hermana.<\/p>\n
P.- \u00bfno cree vd que se est\u00e1 perdiendo la batalla de la educaci\u00f3n, que se est\u00e1 criando la juventud en el odio sin que nadie lo remedie?<\/p>\n
R.- J.M.O.: La educaci\u00f3n es parte de la sociedad en la que uno vive, las limitaciones de una sociedad son las limitaciones de su educaci\u00f3n. Como ha habido y hay mucha confusi\u00f3n en la propia sociedad vasco sobre lo que ha sido la violencia y el terrorismo, necesariamente tiene que producirse tambi\u00e9n en el \u00e1mbito de la educaci\u00f3n. Pero no se est\u00e1 perdiendo ninguna gran batalla en el Pa\u00eds Vasco, aunque parezca lo contrario.<\/p>\n
P.- por favor, diganme algo bueno de Ibarretxe<\/p>\n
R.- J.M.O.: Ni me gusta decir algo bueno ni malo de Ibarretxe. Es algo insignificante dentro de una estrategia de un movimiento como el nacionalista vasco. Hay que valorar el movimiento nacionalista, no lo que es un referente circunstancial.<\/p>\n
P.- Sr Mayor Oreja, \u00bfpor qu\u00e9 motivo no est\u00e1 usted de acuerdo con la cadena perpetua para los terroristas?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Yo creo que el gran problema que tenemos en la lucha contra el terrorismo es que combatimos una organizaci\u00f3n cuya direcci\u00f3n reside en Francia, y no radica en las normativas y leyes que marcan la lucha contra el terrorismo. Soy partidario de endurecer gradualmente, paso a paso, todas las medidas para combatir este fen\u00f3meno. No soy partidario de dar bandazos ni de modificar sustancialemente una buena direcci\u00f3n, que pienso hoy caracteriza la lucha contra el terrorismo en Espa\u00f1a.<\/p>\n
P.- PORQUE HUBO TAN POCOS CONTACTOS CON ETA DURANTE LA TREGUA?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Porque era una tregua trampa. Porque ETA no quiso hablar nunca de verdad con el Gobierno. Estaba hablando con el Partido Nacionalista Vasco. Lo dem\u00e1s simplemente fue una falsa escenificaci\u00f3n.<\/p>\n
P.- \u00bflo volver\u00e1 a intentar Vd. en las auton\u00f3micas del 2005?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Yo volver\u00e9 a intentar que el Partido Popular gan\u00e9 las elecciones auton\u00f3micas vascas del 2005, desde el puesto y el lugar que quiera mi partido.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 le dir\u00edan a los familiares de Lasa y Zabala?<\/p>\n
R.- I.S.S.: Que ojal\u00e1 nunca hubieran pasado lo que pasaron y que todas las formas de terrorismo, incluido el terrorismo de estado, son igualmente repugnantes.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 la polic\u00eda francesa ha tardado tanto tiempo en detener a Olano?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Lo importante es que est\u00e9 detenido en estos momentos. No es f\u00e1cilmente comprensible lo que ha sucedido pero el n\u00facleo central de la cooperaci\u00f3n hispano francesa est\u00e1 en otro terreno, en otro \u00e1mbito, y no debemos desviarnos de los aut\u00e9ntidos indicadores y term\u00f3metros que marcan la verdadera direcci\u00f3n.<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1ndo se deber\u00edan “acercar” los presos?<\/p>\n
R.- J.M.O.: Pregunt\u00e9mos primero cu\u00e1ndo acercaremos la libertad a la mayor\u00eda de los vascos.
\nMe gustar\u00eda animar a todos los que se han aproximado a este instrumento de comunicaci\u00f3n que lo sigan haciendo. Me encantar\u00eda, sobre todo, poderme comunicar con muchos vascos con los que no tengo ninguna posibilidad de aproximaci\u00f3n, a sus ideas y preocupaciones. Estos intrumentos se aprecian y se valoran extraordinariamente cuando las sociedades tienen falta de libertad, como sucede en nuestra querida tierra vasca. En cualquier caso, gracias por su paciencia su inter\u00e9s. (Jaime Mayor Oreja abandona el encuentro)<\/p>\n
P.- Que responsabilidad le corresponde a la iglesia en el problema vasco?<\/p>\n
R.- I.S.S.: Una responsabilidad muy considerable, por su fracaso en sembrar concordia en lugar de odio, y por su tendencia a situarse en una posici\u00f3n equidistante entre las v\u00edctimas y los verdugos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Jaime Mayor Oreja, biografiado, e Isabel San Sebasti\u00e1n, bi\u00f3grafa, han charlado con los internautas sobre \u00abMayor Oreja. Una victoria frente al miedo\u00bb, el libro donde la columnista de EL MUNDO y directora del programa televisivo \u00abEl primer caf\u00e9\u00bb relata la vida del ex ministro y candidato del Partido Popular a lehendakari en las pasadas auton\u00f3micas vascas. <\/p>\n
Pr\u00f3logo de Adolfo Su\u00e1rez | Presentaci\u00f3n del libro
\n| Encuentro anterior con Isabel San Sebasti\u00e1n | \u00abLa trastienda\u00bb
\nCompre \u00abMayor Oreja\u00bb por 3.325 pesetas <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-6286","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6286","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6286"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6286\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6286"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6286"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6286"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}