Pregunta.- Has escrito recientemente que hay una Europa en la que creer y que esa es la Europa liberal, federal y democr\u00e1tica que representa, casi en solitario, Emma Bonino frente a la Europa conservadora de la partitocracia, los monopolios y los bur\u00f3cratas. \u00bfEs posible que David de Ugarte lidere en los pr\u00f3ximos d\u00edas al lanzamiento del Partido Radical en Espa\u00f1a?<\/p>\n
Respuesta.- En la Sociedad Red el liderazgo es siempre propositivo, no organizativo. En los pr\u00f3ximos d\u00edas crearemos un nodo de red, un nodo en el que habr\u00e1 muchos y diversos “propositores” desde ciberpunks como yo a liberales, laicistas y radicales a la italiana. Otra cosa es que realmente sepamos proponer cosas que conecten con la gente, que traigan m\u00e1s cerca esa Europa, que en ning\u00fan caso es la de la Constituci\u00f3n, la SGAE, las leyes antiterroristas de excepci\u00f3n y la ilegalizaci\u00f3n de las comunidades inmigrantes.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 supone realmente para el ciberpunk la caida del Muro de Berl\u00edn y por qu\u00e9 las cont\u00ednuas referencias en el discurso del movimento?<\/p>\n
R.- En mundo anterior a la ca\u00edda del Muro es el ideal del viejo socialismo: un gran nodo central, el estado, el mainframe, el dictador pretendidamente as\u00e9ptico y benevolente que gu\u00eda seg\u00fan directrices supuestamente cient\u00edficas las decisiones colectivas. Al otro lado: terminales tontos obedecen, reciben y en el mejor de los casos “personalizan” directrices iguales para todos. Eso acaba en 1989, ah\u00ed la l\u00f3gica de las redes, de los PCs salta a la organizaci\u00f3n social. Para mi personalmente fue el a\u00f1o m\u00e1s importante de mi vida: no s\u00f3lo fue la revoluci\u00f3n, tambi\u00e9n fue descubrir el ciberpunk y sobre todo Internet<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 significa para Vd. “23”?<\/p>\n
R.- 23 representa el s\u00edmbolo de una obsesi\u00f3n. El conspiracionismo en estado puro, esto es, patol\u00f3gico… pero tambi\u00e9n es el d\u00eda de mi nacimiento \ud83d\ude42<\/p>\n
P.- Nacionalismo frente a naci\u00f3n red, existe alguna foma de compatibilizarlos?<\/p>\n
R.- No. El nacionalismo siempre parte de que los individuos “pertenecen” a una cultura, una idea de naci\u00f3n, una lengua, una raza o una etnia y sus actos a una Historia colectiva. La naci\u00f3n red es j\u00fastamente lo contrario: cada una de esas cosas pertenece en mayor o menor medida al individuo. Es \u00e9l quien ha de hacer la s\u00edntesis, no de acuerdo con un ideal nacional, sino tejiendo algo definitivamente personal, voluntario e incluso contradictorio.<\/p>\n
P.- Las pr\u00f3ximas elecciones, \u00bfse podr\u00e1n ganar en la red?<\/p>\n
R.- La red no vale para ganar elecciones. Vale para impulsar cambios sociales, en las pautas, los valores y los modelos. Se trata de cambios culturales m\u00e1s profundos que s\u00ed, pueden materializarse en cambios de gobierno o resultados electorales en un momento dado… pero no, no es eso, la red no es en ese sentido equivalente a la tele \ud83d\ude42<\/p>\n
P.- Has escrito que “los inmigrantes \u00e1rabes est\u00e1n globalizando la democracia, debilitando las bases del integrismo y llevando a la Europa mediterr\u00e1nea a un nuevo Renacimiento” y en tu libro dices que “los musulmanes no son el enemigo sino el campo de batalla”, realmente se puede decir eso cuando los terroristas surgen precisamente de la inmigraci\u00f3n isl\u00e1mica?<\/p>\n
R.- Si, no es un proceso homog\u00e9neo ni lineal, pero la clave de la situaci\u00f3n actual es precisamente que el viento de libertad de las segundas generaciones de inmigrantes araboeuropeos est\u00e1 llegando y jugando un papel cada vez m\u00e1s importante en la sociedad \u00e1rabe desde Marruecos a los emiratos. Gracias a dos cosas: las cadenas de TV por sat\u00e9lite que generan por primera vez una opini\u00f3n p\u00fablica \u00e1rabe global no controlada por los estados; e internet, que se est\u00e1 convirtiendo en el primer foro pan\u00e1rabe y libre de la Historia, en el que los euro\u00e1rabes juegan en casa y han encontrado sinton\u00eda con las clases medias liberalizadoras de los pa\u00edses de origen de sus padres. El terrorismo integrista tiene mucho de reacci\u00f3n a “lo carlista” ante este movimiento. Pero tenlo claro, la guerra contra el terrorismo no la librar\u00e1 ni la ganar\u00e1n EEUU y sus aliados, sino los \u00e1rabes dem\u00f3cratas.<\/p>\n
P.- Hola David. Crees que es compatible un huequecillo ciberpunk en un portal tan neoliberal y tan reaccionario como periodistadigital.com? No crees que quiz\u00e1s les est\u00e1s haciendo el juego a tanto “dem\u00f3crata liberal”? Muchas gracias y gracias por tus reflexiones y escritos. Javier<\/p>\n
R.- Los ciberpunks somos cucarachas. Incordiamos con nuestra presencia desde donde estemos… y por cierto, ni las explosiones nucleares \ud83d\ude42<\/p>\n
P.- Hola David, el fin de semana antes del 11M sali\u00f3 aqu\u00ed en ElMundoLibro la noticia de tu novela para m\u00f3viles “L\u00eda”. Me interes\u00f3 y me suscrib\u00ed. Pens\u00e9 que las descripciones de atentados isl\u00e1mistas en Espa\u00f1a eran fantasiosas… pero despu\u00e9s del 11M no pude seguir leyendo. \u00bfDe verdad pensabas que era posible? \u00bfNo te sentiste mal cuando la realidad se pareci\u00f3 tanto a lo que hab\u00edas escrito y estabas vendiendo? \u00bfNo te di\u00f3 verg\u00fcenza?<\/p>\n
R.- Sent\u00ed algo peor que verg\u00fcenza. Hemos relatado durante a\u00f1os la formaci\u00f3n de las redes, los procesos que implicaban lo peor de este pa\u00eds y que iban generando redes que pod\u00edan transformarse en terroristas… Hab\u00edamos avisado y mi novela era parte de ese aviso. Pero es una novela. S\u00f3lo una novela. En realidad ni yo mismo acababa de materializar ese temor que no dejaba de ser fundamentalmente intelectual y por eso necesitaba ponerle im\u00e1genes al peligro. El 11M, fue completamente f\u00edsico. Y te dir\u00e9 que la reacci\u00f3n no deja de ser parad\u00f3jica: lo que me ped\u00eda el cuerpo era an\u00e1lisis, reflexi\u00f3n, es decir, ensayo, no novela, no im\u00e1genes.<\/p>\n
P.- \u00bfQue les dir\u00edas, para que comprendieran la trascendencia social de lo que sucedi\u00f3 el 13 de marzo, a aquellos que piensan que todo esto de los SMS fue fruto de una conspiraci\u00f3n orquestada por Rubalcaba para sacar al PP del poder?<\/p>\n
R.- El 13M es a nuestro siglo XXI lo que el 2 de mayo fue el XIX. Es triste que, no comprendiendo su dimensi\u00f3n hist\u00f3rica se pongan por delante rabietas de partido y mezquindades partitocr\u00e1ticas. Pero eso tambi\u00e9n es revelador. En Espa\u00f1a hay un problema generacional, cultural con el poder. \u00bfQuieres un ejemplo? Mira ayer el concierto de homenaje a Neruda. Una cuadrilla de se\u00f1ores sesentones pretend\u00eddamente progresistas que defienden con Bautista, SGAE y cia el que se encarcele y asimile a pirata inform\u00e1tico a un chaval que comparte con su novia un disco a trav\u00e9s de Kazaa… un disco que le habr\u00e1 costado el equivalente de un d\u00eda de trabajo en el VIPS. El cambio que necesita Espa\u00f1a lo tienen que hacer los ciudadanos. No lo van a liderar los pol\u00edticos. Ni saben, ni probablemente quieren. <\/p>\n
P.- Eduardo CGT Zaragoza, ya sabes qui\u00e9n, da gusto verte aqu\u00ed. Frente al individualismo imperante en el tejido de nodos y redes, existe el medio f\u00edsico controlado por poderosas multinacionales. \u00bfPodemos estar viviendo en una expecie de Matrix en la que pensamos y vemos hasta donde les interesa?<\/p>\n
R.- Las tecnolog\u00edas ofrecen posibilidades inmensas para el totalitarismo tanto de los estados como de las corporaciones… pero tambi\u00e9n ofrecen posibilidades de organizaci\u00f3n aut\u00f3noma, de sociedad civil. Es cuesti\u00f3n de correlaci\u00f3n de fuerzas: sociedad civil, naci\u00f3n red, vs concentraci\u00f3n de poder e informaci\u00f3n. No habr\u00e1 resultados definitivos. El mundo no se arregla de una vez y para siempre ni en un sentido ni en otro. Pero desde luego la libertad est\u00e1 en un lado y no en el otro, verdad?<\/p>\n
P.- Como crees que afectara a Espa\u00f1a la ley anti P2P que entrara (si nadie lo remedia) en vigor el dia 1 de octubre de 200Nos retrasara aun mas en la era de la comunicacion? Ya estamos por detras de Estonia…<\/p>\n
R.- Creo que corremos el peligro de cambiar el “Estado de Derecho” por un “Estado de Derecho de Autor” con todo lo que significa: Inseguridad jur\u00eddica con unos cuerpos de seguridad en plan Farenheit 451 digital, imposibilidad de desarrollo local por el peso de un sistema asfixiante de patentes, frenos continuos a la innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica y cultural… La industria multinacional del software, el disco y el audiovisual no aceptan que los tiempos han cambiado e intentan que la ley les de lo que el mercado les niega. De momento parecen conseguirlo. Pero no se puede golpear indefinidamente contra el tiempo hist\u00f3rico. Est\u00e1n cegados, s\u00f3lo hay que ver las \u00faltimas muestras de racismo de la SGAE… no saben d\u00f3nde golpear… y es que su tiempo ha pasado. Este es un siglo para enredaderas, para el P2P, para las libertades. No un siglo para \u00e1rboles caducos que secan la tierra a sus pies.<\/p>\n
P.- En tu libro cuentas c\u00f3mo los terroristas usan los medios de comunicaci\u00f3n para coordinarse de un modo casi espont\u00e1neo. \u00bfEs Aljazeera como pienza Garz\u00f3n una herramienta de los terroristas?<\/p>\n
R.- Como dec\u00eda antes pocas cosas est\u00e1n ayudando m\u00e1s a abrir un debate democratizador en pa\u00edses hasta ahora cerrados, como Al-Jazeera. Otra cosa es el uso que los terroristas hacen de ella precisamente por su independencia. Al hacerse p\u00fablicos los comunicados en las cadenas globales de sat\u00e9lite, los terroristas han aprendido a comunicarse ex-post a trav\u00e9s de estas emisoras… que por cierto incluyen a la CNN. Atacar a la cadena es un error. AlQaida no es tan inaprensible gracias a la tele por sat\u00e9lite, sino a que son una red y funcionan como tal, no tienen una estructura estrictamente jer\u00e1rquica que supervise y comunique, tienen un esp\u00edritu com\u00fan que modulan los l\u00edderes a trav\u00e9s de mensajes p\u00fablicos. Criticar a Al Jazeera por esto es matar al mensajero.<\/p>\n
P.- \u00bfque opinas de las \u00faltimas declaraciones de Aznar?<\/p>\n
R.- Creo que en Espa\u00f1a estamos descubriendo una nueva patolog\u00eda: “el s\u00edndrome del expresidente”. Es triste. Debe ser duro… sobre todo para los delfines. Pero en general para el pa\u00eds. El s\u00edndrome del expresidente (y ya los tenemos hasta auton\u00f3micos) es sintom\u00e1tico del caudillismo y el grado de concentraci\u00f3n de poder que sufre Espa\u00f1a. Estos se\u00f1ores llegaron a creer que la Historia eran ellos y ahora que son historia no saben gobernar el silencio.<\/p>\n
P.- Tu libro va prologado por un dirigente del PSOE y el otro d\u00eda lo citaba Felipe Gonz\u00e1lez. Realmente es objetivo?<\/p>\n
R.- Evidentemente no es objetivo. Responde a una mirada que es propia de un tiempo nuevo. Agradezco la cita del expresidente (que desconoc\u00eda) y much\u00edsimo el pr\u00f3logo de Rafael Estrella. Creo que hay algo enga\u00f1oso en el actual debate. El hecho de que una parte de la partitocracia de la derecha haya decidido poner por delante la justificaci\u00f3n de sus propios actos a la comprensi\u00f3n de un momento hist\u00f3rico fundamental s\u00f3lo muestra las limitaciones y el sectarismo de unos hombres concretos. La derecha cambiar\u00e1 y acabar\u00e1 defendiendo ideas parecidas. Porque no est\u00e1n en un eje derecha izquierda, aunque ahora se quieran entender as\u00ed y por haber determinado unas elecciones (algo que con los a\u00f1os nos parecer\u00e1 anecd\u00f3tico dentro del cuadro general) sean m\u00e1s f\u00e1ciles de asumir a corto plazo para los que ganaron.<\/p>\n
P.- En tu libro dices que Rajoy recibi\u00f3 un SMS y envi\u00f3 una llamada perdida. Me acord\u00e9 de ti cuando el otro d\u00eda dec\u00eda “tel\u00e9fonos port\u00e1tiles” en vez de tel\u00e9fonos m\u00f3viles. \u00bfLa derecha espa\u00f1ola es irrecuperablemente tecn\u00f3foba?<\/p>\n
R.- La partitocracia espa\u00f1ola es fundamentalmente tecn\u00f3foba. A derecha, izquierda y centro. Y cuando se acercan a la tecnolog\u00eda lo hacen de la mano de los monopolios, de los representantes de intereses espurios, de la SGAE… Olv\u00eddate de que el cambio venga de los partidos. La sociedad red vendr\u00e1 de las propias redes civiles de todo tipo y poco a poco contaminar\u00e1 todo… qui\u00e9n sabe si incluso a los pol\u00edticos.<\/p>\n
P.- Quieres comentarnos tu opini\u00f3n sobre lo sucedido ayer en la comisi\u00f3n de investigaci\u00f3n del 11-M?. En concreto sobre la declaraci\u00f3n del portero de Alcal\u00e1 de Henares y su “supuesto” saludo a un diputado equivocado<\/p>\n
R.- La comisi\u00f3n del 11M es un show lamentable de la partitocracia, que no se enter\u00f3 de nada ni antes, ni durante ni por lo que se ve despues de los atentados y sobre todo del 13M. No son de extra\u00f1ar detalles, cacicadas y marruller\u00edas… pero tampoco merece la pena demasiado el comentarlas. Lo que debemos y obviamente para eso la comisi\u00f3n no sirve, es evitar ese enfoque y saber leer lo ocurrido de modo que puedan sacarse lecciones.<\/p>\n
P.- En el 13M fueron decisivos los SMS, pero sin la cobertura de los medios tradicionales como la radio no hubiea alcanzado las mismas dimensiones. \u00bfNo es esto un fracaso de la cultura digital?<\/p>\n
R.- La comunicaci\u00f3n P2P mediante sms puso en marcha a los medios, aliment\u00e1ndolos y convirtiendolos a un nuevo papel: no ya de emisores \u00fanicos, sino de grandes nodos repetidores de lo que la red social hac\u00eda. Claro que el papel de la radio fue decisivo pero el protagonista no fue la radio, lo fueron las personas y sus redes. Por primera vez en la Historia de Espa\u00f1a el protagonismo comunicativo no era de la radio, la tele o la prensa. Estaba en otro lado. Estaba en las redes y no en las cuadrillas, los medios y el poder.<\/p>\n
P.- Est\u00e1s impulsando “El Proyecto Septiembre” desde Ciberpunk. \u00bfCrees que este proyecto si tiene \u00e9xito puede ser la segunda respuesta ciudadana ante la “lucha oficial contra el terrorismo” (la del Patriot Act y de la restricci\u00f3n de las libertades).?<\/p>\n
R.- Para enfrentar el terrorismo necesitamos m\u00e1s redes, m\u00e1s libertades, m\u00e1s descentralizaci\u00f3n… Por eso tomar el 11S como referencia es importante. La idea del “Proyecto Septiembre” es convertir el 11S en un s\u00edmbolo de esas libertades y no permitir que a nivel global se lo apropien los que pretenden, bajo la excusa de las “necesidades de la lucha antiterrorista”, quit\u00e1rnoslas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Llega al papel la versi\u00f3n ampliada y corregida del que fue el primer libro electr\u00f3nico sobre los \u00faltimos atentados terroristas en Madrid: \u201811-M, redes para ganar una guerra\u2019 (Icaria) una reflexi\u00f3n pol\u00edtica y social de David de Ugarte que obtuvo m\u00e1s de 36.000 descargas en la Red.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-6068","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6068","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6068"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6068\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6068"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6068"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6068"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}