{"id":5909,"date":"2001-07-05T00:00:00","date_gmt":"2006-11-06T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/?p=5909"},"modified":"2006-11-06T00:00:00","modified_gmt":"2006-11-06T00:00:00","slug":"Pedro_Saura_y_Matilde_Muzquiz5909","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/Pedro_Saura_y_Matilde_Muzquiz5909\/","title":{"rendered":"Pedro Saura y Matilde Muzquiz"},"content":{"rendered":"<p>Pregunta.- \u00bfQu\u00e9 se siente al recrear un escenario de 15.000 a\u00f1os de antig\u00fcedad?<\/p>\n<p>Respuesta.- Mucha emoci\u00f3n y una enorme resposabilidad. Uno siente que se comunica con aquellas personas.<\/p>\n<p>P.- \u00bfQu\u00e9 t\u00e9cnica han segudi para reproducir las pinturas de la cueva?<\/p>\n<p>R.- Primero reproducir exactametne el soporte de piedra para que la pintura responda de la misma manera que la piedra original. Para pintar hemos usado carb\u00f3n vegetal, \u00f3xidos de hierro y agua, aplicados genralmente con la mano.<\/p>\n<p>P.- \u00bfPor qu\u00e9 les eligieron a ustedes? \u00bfHab\u00edan hecho alguna vez un proyecto semejante?<\/p>\n<p>R.- Pedro Saura lleva 30 a\u00f1os trabajando como fot\u00f2grafo y dibujante y estudioso de la pintura rupestre. Yo, hice mi tesis doctoral desde el punto de vista del pintor del techo de Altamira. En 1994 hicimos una reproducci\u00f3n de 35 metros cuadrados del techo de Altamira para Jap\u00f3n. Y anteriormente yo hice una recreaci\u00f3n de como se pintaron los bisontes pol\u00edcromos para un documental de televisi\u00f3n espa\u00f1ola.<\/p>\n<p>P.- \u00bfSon ustedes pintores profesionales o esto ha sido un marron que les han encargado?<\/p>\n<p>R.- Somo doctores en Bellas Artes, pintores profesionales, y especialistas en arte rupestre, adem\u00e1s de profesores de la facultad de Bellas Artes de la Complutense de Madrid. No es marr\u00f3n sino una satisfacci\u00f3n y un reto haberlo hecho.<\/p>\n<p>P.- \u00bfCu\u00e1nto tiempo han tardado en pintar la neocueva?<\/p>\n<p>R.- Treinta a\u00f1os de estudio y tres a\u00f1os de trabajo intensivo.<\/p>\n<p>P.- He visto su obra en fotograf\u00edas y parec\u00eda de cart\u00f3n piedra. No ser\u00e1 as\u00ed en vivo&#8230;<\/p>\n<p>R.- Es piedra artificial formada en un 80% por piedra caliza molida. El nivel de reproducci\u00f3n geogr\u00e1fica tiene un error inferior a un mil\u00edmetro. En vivo, hasta los guias que llevan ense\u00f1ando el original 30 a\u00f1os se olvidan que est\u00e1n en la r\u00e9plica y se llegan a emocionar. Al tacto tambi\u00e9n parece piedra.<\/p>\n<p>P.- \u00bfC\u00f3mo se pueden conseguir las entradas para ir a ver la cueva cl\u00f3nica?<\/p>\n<p>R.- Por varios medios, Internet uno de ellos y en todas las oficinas del Santander Central Hispano, adem\u00e1s de en el propio museo en Santillana del Mar (Cantabria).<\/p>\n<p>P.- En Francia ha aparecido una cueva de 18.000 a\u00f1os de antiG\u00faedad. \u00bfTambi\u00e9n la copiar\u00e1n?<\/p>\n<p>R.- La Cueva quiz\u00e1 tengan millones de a\u00f1os, las pinturas quiz\u00e1 18.000 a\u00f1os y en cuanto a copiarlas, seguramente se lo encargar\u00e1n a franceses. Pero estamos abiertos a ofertas.<\/p>\n<p>P.- Qu\u00e9 gusto trabajar en matrimonio, no?<\/p>\n<p>R.- Un verdadero placer. Aunque quienes lo padecen son nuestros hijos. Es la \u00fanica manera en la que se puede comprender tanta entrega y dedicaci\u00f3n en el trabajo.<\/p>\n<p>P.- \u00bfcu\u00e1nta pasta ha puesto Bot\u00edn en este proyecto?<\/p>\n<p>R.- La Fundaci\u00f3n Marcelino Bot\u00edn ha sido uno de los motores de este proyecto. Al fin y al cabo, Mar\u00eda -hija del descubridor de Altamira- se cas\u00f3 con el primer Emilio Bot\u00edn.<\/p>\n<p>P.- \u00bfC\u00f3mo se deben interpretar estas pinturas?<\/p>\n<p>R.- Las teorias sobre el arte rupestre tienen un componente muy alto de conjetura. Quiz\u00e1 ritos cham\u00e1nicos, quiz\u00e1 invocaciones a la caza, quiz\u00e1 simbolog\u00eda sexual o quiz\u00e1 un poco de todo.<\/p>\n<p>P.- \u00bfde qu\u00e9 sivre contemplar una r\u00e9plica? su idea va en contra del arte<\/p>\n<p>R.- Nosotros hemos conocido la escultura griega, por ejemplo, gracias a las r\u00e9plicas que hicieron ya los romanos. En el caso de la pintura rupestre, su necesaria conservaci\u00f3n impide la visita masiva del original. Una r\u00e9plica de estas caracter\u00edsticas es una alternativa muy interesante al original.<\/p>\n<p>P.- \u00bfQu\u00e9 subvenciones han obtenido del Gobierno de Cantabria?<\/p>\n<p>R.- No lo sabemos.<\/p>\n<p>P.- \u00bfCu\u00e1l es la expectativa de visitas?<\/p>\n<p>R.- Entre 400.000 y 500.000 personas al a\u00f1o.<\/p>\n<p>P.- \u00bfConsideran necesario realizar una r\u00e9plica de otras cuevas, como las de Puente Viesgo?<\/p>\n<p>R.- La pol\u00edtica actual de las autoridades culturales en Europa Occidental pasa por preservar el arte rupestre de su delicado equilibrio construyendo fieles facs\u00edmiles que faciliten el conocimiento de este arte a la mayor\u00eda de las personas. Algunas de las cuevas que en la actualidad se visitan responden a una visi\u00f3n del turismo cultural ya desfasada debido al gran moviemiento de masas que hoy est\u00e1 interesado en estos temas. Probablemente de las nuevas cuevas que se descubran, la mayor\u00eda no se visitar\u00e1n.<\/p>\n<p>P.- \u00bfMe podr\u00edan dar tres buenas razones para visitar la neocueva de Altamira?<\/p>\n<p>R.- Si. La primera que el visitante ver\u00e1 el habitat de la cueva tal como estaba en la \u00e9poca en que fue habitada por el hombre prehist\u00f3rico. En este sentido, mucho m\u00e1s real que la cueva original. En segundo lugar, tendr\u00e1 acceso a los casi 200m cuadrados del techo pol\u00edcromo que en la original solo es visible en un 40%. Y que en el museo encontrar\u00e1 informaci\u00f3n adiccional que le har\u00e1 entender mejor la vida del hombre en el paleol\u00edlico.<\/p>\n<p>P.- \u00bfC\u00f3mo eran los tipos que viv\u00edan en las cuevas?<\/p>\n<p>R.- Como nosotros pero vivian de la caza y la recolecci\u00f3n y utilizaban instrumentos de piedra, hueso, madera, pieles, etc.<\/p>\n<p>P.- \u00bfque materiales han empleado?<\/p>\n<p>R.- Los materiales de pintura son los mismos que utilizaron los artistas primitivos: carb\u00f3n vegetal, \u00f3xidos de hierro y agua.<\/p>\n<p>P.- \u00bfhab\u00e9is perdido dinero por amor al arte?<\/p>\n<p>R.- Muchas veces. En este caso, tambi\u00e9n.<\/p>\n<p>P.- No es lamentable que haya que crear una r\u00e9plica de una joya para poder disfrutar de ella??<\/p>\n<p>R.- No, no es lamentable. En el mundo actual disfrutamos de el conocimiento de muchos lugares, objetos y obras de arte gracias a la simple imagen fotogr\u00e1fica. En este caso, podemos disfrutar de una reproducci\u00f3n tridimensional exacta y fiel. No es mala alternativa.<\/p>\n<p>P.- Sus autores cuantos a\u00f1os ten\u00edan?<\/p>\n<p>R.- No se puede saber pero la edad media en esa \u00e9poca era de treinta y tantos a\u00f1os. Lo que si es seguro es que los autores de las pinturas eran personas formadas intelectualmente, maduras y que conoc\u00edan perfectamente las t\u00e9cnicas art\u00edsticas y los animales que pintaban.<\/p>\n<p>P.- Enhorabuena por su trabajo. \u00bfQue le pareceria que pusieran a la entrada de la cueva de Altamira un cubo como el de Rafael Moneo &#8220;para las necesarias infraestructuras que requiera la cueva&#8221;?<\/p>\n<p>R.- Jos\u00e9 Antonio Lasheras, el director de Altamira, dice que es poco probable.<\/p>\n<p>P.- La r\u00e9plica que hicieron para Jap\u00f3n es un poco absurda \u00bfno? \u00bflo hicieron por dinero?<\/p>\n<p>R.- No es absurda, el pueblo japon\u00e9s tiene verdadera veneraci\u00f3n por la cultura espa\u00f1ola. La r\u00e9plica japonesa aunque solo reproduce 35 metros cuadrados de techo pol\u00edcromo es tambi\u00e9n un trabajo preciso y riguroso. Fue un palcer hacerla y nos pagaron por ello. El hispanista japon\u00e9s, profesor Masuda, opina que la forma de ser de los pueblos en la actualidad tiene su origen en la prehistoria. Por tanto, era un modo de conocer en profundidad al pueblo espa\u00f1ol y sirve de comunicaci\u00f3n entre los japoneses y nosotros.<\/p>\n<p>P.- Que sera de las originales, podremos volverlas a ver algun dia?<\/p>\n<p>R.- Si. El regimen de visita de la cueva original sigue siendo el mismo. Sobre 20 personas al d\u00eda en cuatro grupos de cinco. La lista de espera, en la actualidad se aproxima a los tres a\u00f1os. Pero nosotros recomendamos solicitarlo. A fin de cuentas el tiempo va a pasar de todas formas.<\/p>\n<p>P.- \u00bfA que otras cuevas van a aplicar estas t\u00e9cnicas?<\/p>\n<p>R.- En la exposici\u00f3n permanente del museo de Altamira se puede disfrutar de cuatro paneles de pinturas rupestres de Cantabria que corresponden a las cuevas de Las Monedas en Montecastillo, El Pendo, Chuf\u00edn y la Fuente del Sal\u00edn. Para hacerlas hemos aplicado las mismas t\u00e9cnicas que para Altamira, pero con el caracter de cada uno de esos yacimientos.<\/p>\n<p>P.- Realmente no existe otro m\u00e9todo de dataci\u00f3n que no sea el carbono 14 y que sea a\u00fan m\u00e1s eficaz?<\/p>\n<p>R.- Si, existe el de termoluminiscencia pero no es m\u00e1s exacto. El \u00fanico inconveniente para datar la pintura es cuando esta no est\u00e1 realizada con materiales org\u00e1nicos como el carb\u00f3n vegetal. Entonces la dataci\u00f3n se hace por comparaci\u00f3n con estratos org\u00e1nicos del yacimiento de la cueva.<\/p>\n<p>P.- \u00bfcomo habeis eliminado vuestros propios criterios sobre pintura para poder reproducir objetivamente el techo?<\/p>\n<p>R.- Con mucho esfuerzo y apoy\u00e1ndonos en los estudios realizados sobre los pintores originales, pensando que tenemos la responsabilidad de ser transmisores de aquellas pinturas, expresar lo que hemos interiorizado de ellas a lo largo de nuestras observaciones y procurando eliminarnos a nosotros mismos. No hemos pretendido hacer la r\u00e9plica de Pedro Saura y Matilde Muzquiz sino la r\u00e9plica de Altamira.<\/p>\n<p>P.- \u00bfSe puede llegar a vivir de la arqu\u00f3log\u00eda? o es m\u00e1s por aficci\u00f3n<\/p>\n<p>R.- Nosotros no vivimos de la arqueolog\u00eda, somos profesores de la facultad de Bellas Artes. Pero hay muchos arque\u00f3logos y prehistoriadores que desde luego que viven de su profesi\u00f3n aunque no est\u00e1n exentos de un gran componente de amor a su trabajo.<\/p>\n<p>P.- \u00bfPorqu\u00e9 los japoneses quisieron una r\u00e9plica? me resulta raro simplemente<\/p>\n<p>R.- Debido a la admiraci\u00f3n que tienen por nuestra cultura construyeron un parque tem\u00e1tico sobre Espa\u00f1a de ocio y cultura. En \u00e9l, hay un museo, reproducci\u00f3n del Castillo de Javier de Navarra donde se exponen muestras del arte y la cultura espa\u00f1ola. Consideraron que el comienzo del arte estaba en Altamira. Hemos contestado algo m\u00e1s al respecto en otra pregunta.<\/p>\n<p>P.- \u00bfla sensaci\u00f3n t\u00e9rmica del museo coincide con la de la cueva?<\/p>\n<p>R.- No exactamente, se pretende que el visitante al introducirse en la neocueva perciba una sensaci\u00f3n de fresco y humedad. No ser\u00e1n los 14\u00baC y el 98% de humedad de la cueva original pero percibir\u00e1 una sensaci\u00f3n de cueva.<\/p>\n<p>P.- Es Altamira la cumbre de vuestras carreras, y de ahi para abajo?<\/p>\n<p>R.- Ni hablar. Altamira es un hito importante pero hay cosas como meses enteros conviviendo con los papuas en las tierras altas de Nueva Guinea, rodando documentales o rodajes submarinos en los arrecifes coralinos de todo el planeta que tambi\u00e9n han formado parte de nuestro trabajo. As\u00ed como la realizaci\u00f3n de obra pictorica personal.<\/p>\n<p>P.- \u00bfEn Soria han participado en alguna excavaci\u00f3n?<\/p>\n<p>R.- No.<\/p>\n<p>P.- Altamira destituira a Santillana del Mar como razon de paso por la villa?<\/p>\n<p>R.- Altamira pesa mucho pero ya se vi\u00f3 cuando se cerr\u00f3 la cueva en 1978 que Santillana ten\u00eda muchos valores en si misma.<\/p>\n<p>P.- \u00bfOs habeis sentido como sus verdaderos autores?<\/p>\n<p>R.- No. Hemos aprendido como trabajaron sus autores pero los respetamos demasiado como para pretender sustituirlos. Otra cosa es que, independientemente de la fidelidad de la r\u00e9plica, nosotros como pintores pensemos en ciertas circunstancias que la r\u00e9plica de Altamira es tambi\u00e9n una obra de arte contemporanea.<\/p>\n<p>P.- \u00bfEn qu\u00e9 momento se les ocurri\u00f3 el proyecto de la Neocueva?<\/p>\n<p>R.- Se le ocurri\u00f3 al padre Carbayo hace 50 a\u00f1os hacer una r\u00e9plica de Altamira debido al peligro de hundimiento que ten\u00eda el original. Varios anteproyectos se desarrollaron a lo largo de los \u00faltimos 25 a\u00f1os, hasta que el aragon\u00e9s cantabro de adopci\u00f3n Jos\u00e9 Antonio Lasheras, director de Altamira arranc\u00f3 e impulso este proyecto con la idea de la neocueva tal y como ha quedado en la actualidad.<\/p>\n<p>P.- \u00bfcu\u00e1les fueron las mayores dificultades que encontraron?<\/p>\n<p>R.- Aunque parezca mentira, trabajando con un equipo de m\u00e1s de treinta personas, era tal el entusiasmo por el proyecto que nosotros mismos nos pusimos el list\u00f3n muy alto y trabajamos con total fluidez. Las dificultades siempre son, en nuestra opini\u00f3n, las dificultades con las personas del equipo y en este caso no las ha habido. La dificultad mayor, entonces, ha sido el tiempo limitado que nos ha obligado a trabajar muchas horas todos los d\u00edas de la semana.<\/p>\n<p>P.- El Prado, El Louvre, o Altamira?<\/p>\n<p>R.- Yo dir\u00eda Altamira. Quiz\u00e1 por la magia de ver la obra de arte en el mismo entorno en que fue ejecutada, que a veces nos hace percibir la presencia del autor, quiz\u00e1 la magnitud del propio techo de Altamira y quiz\u00e1 los 15.000 a\u00f1os que hace que fueron realizadas las pinturas.<\/p>\n<p>P.- Se podra fumar en esta replica?<\/p>\n<p>R.- Est\u00e1 prohibido fumar en los museos.<\/p>\n<p>P.- Son Los bisontes Las Meninas de la prehistoria?<\/p>\n<p>R.- Yo creo que si. Yo a\u00f1adir\u00eda una cosa que escuch\u00e9 a un visitante de la cueva original, a la pregunta de que si pensaba que Altamira era la capilla Sixtina del arte cuaternario, \u00e9l respondi\u00f3 que pensaba que la capilla Sixtina era la Altamira del Renacimiento. <\/p>\n<p>YO PERSONALMENTE QUE NO SOY PROCLIVE A RECOMENDAR NADA, ESTOY CONVENCIDO DE QUE UNA VISITA A LA REPLICA DE ALTAMIRA SERA SATISFACTORIA PARA CUALQUIER PERSONA CON UNA MINIMA SENSIBILIDAD POR CONOCER NUESTRO PASADO. AGRADECER EL INTERES DE LOS INTERNAUTAS POR ESTE TEMA.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Este matrimonio es el autor de la reproducci\u00f3n de las pinturas de la Cueva de Altamira 2 , que se inaugurar\u00e1 el pr\u00f3ximo 17 de julio muy cerca de la gruta original, en la localidad c\u00e1ntabra de Santillana del Mar. Lea todos los detalles del proyecto.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-5909","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5909","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5909"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5909\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5909"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5909"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5909"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}