Pregunta.- Algunos dicen que esto es el comienzo de una guerra. A que tipo de guerra nos podriamos infrentar, tras los bombardeos ?<\/p>\n
Respuesta.- Si se trata de una guerra, tiene poco que ver con las guerras cl\u00e1sicas, entre estados. Ni siquiera se parece a los conflictos tradicionales entre ej\u00e9rcitos y guerrillas o entre fuerzas de seguridad y terroristas tradicionales. Estamos en el comienzo de una ofensiva global-diplom\u00e1tica, econ\u00f3mica, de los servicios de espionaje y militar-, en la que lo militar ocupa un lugar secundario y en ning\u00fan caso decisivo. Nos enfrentamos a una cadena de acciones terroristas, cada vez m\u00e1s destructivas, y a respuestas que, para ser eficaces, deber\u00e1n ser cada vez m\u00e1s globales y multiformes.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas profesor: \u00bfqu\u00e9 va a pasar ahora con el mundo? como se podr\u00e1 parar el terror? Gracias<\/p>\n
R.- Lejos de m\u00ed profetizar algo tan fundamental como el futuro del mundo. En general, conviene mirar a la Historia, al pasado, y aprender de la forma en que la Humanidad ha hecho frente a amenazas comparables y m\u00e1s graves que la actual.<\/p>\n
P.- \u00bfQui\u00e9n cree que ha ordenado matar a m\u00e1s personas: Bush, Bush jr. o Ben Laden?<\/p>\n
R.- Confundir los efectos de una decisi\u00f3n o de una pol\u00edtica de un presidente de los EEUU con un llamamiento a la Yihad entendida equivocadamente como justificaci\u00f3n del asesinato de inocentes de forma premeditada, es equivocarse por completo en el an\u00e1lisis de las causas e incentivar nuevas matanzas de inocentes.<\/p>\n
P.- crees posible ue Estados Unidos y sus aliados consigan sus propositos<\/p>\n
R.- Si el prop\u00f3sito es, como anunci\u00f3 George Bush el 11 de septiembre, acabar con el terrorismo global, no lo creo. Si el objetivo se limita a liquidar las redes que han alimentado los ataques del 11 de septiembre y otros atentados importantes de los a\u00f1os 90 contra objetivos estadounidenses, s\u00ed lo creo posible. LLevar\u00e1 tiempo, habr\u00e1 bajas en las dos partes, pero estoy convencido de que se reducir\u00e1 al m\u00ednimo la capacidad de actuaci\u00f3n de estos terroristas. Vendr\u00e1n otros, pero eso ser\u00e1 otra historia.<\/p>\n
P.- Por que Europa es tan complaciente con un Estado casi terrorista como Israel?<\/p>\n
R.- Para muchos la descripci\u00f3n de Israel como un estado casi terrorista es incluso benevolente. Para la mayor\u00eda de los \u00e1rabes, Israel no tiene derecho a existir, al menos en territorio que ellos consideran \u00e1rabe. Esta interpretaci\u00f3n de la Historia de Israel me parece completamente sesgada y, de mantenerse, estar\u00edamos justificando todas las guerras que ha habido en el cercano Oriente desde el a\u00f1o 48 y, naturalmente, el derecho tambi\u00e9n de Israel a defenderse con todas las armas en su poder antes de ser arrojados al mar. Por este camino no vamos a ninguna parte. La \u00fanica soluci\u00f3n pasa por los procesos de paz puestos en marcha en Madrid y en Oslo.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que pueden producirse atentados en Madrid similares a los de 11 sept. en N. York?<\/p>\n
R.- Se pueden producir en cualquier parte, pero los espa\u00f1oles llevamos muchos a\u00f1os, desgracidamente, hechos a la idea de que cualquier d\u00eda podemos ser v\u00edctimas de un coche bomba. Nada nuevo bajo el sol. Lo importante es adoptar todas las medidas de seguridad necesarias para reducir el riesgo.<\/p>\n
P.- Es posible una guerra bacteriologica?<\/p>\n
R.- En teor\u00eda, si. En la pr\u00e1ctica, los principales arsenales est\u00e1n en poder de las grandes potencias y el uso de estas armas se supone que depender\u00eda del enfrentamiento entre dichas potencias o de alguna de ellas para frenar una amenaza de similares caracter\u00edsticas. Como usted sabe ya se han empleado armas bacteriol\u00f3gicas. De hecho, en la Primera Guerra Mundial su posible uso provoc\u00f3 un verdadero p\u00e1nico en Europa. El p\u00e1nico hoy no estar\u00eda justificado, aunque el riesgo, evidentemente, existe.<\/p>\n
P.- \u00bfSi se ha comprobado que el responsable es Bin Laden por qu\u00e9 una guerra y no una intervenci\u00f3n de los servicios de intelegencia?<\/p>\n
R.- Porque Bin Laden y su red Al Qaeda son inseparables del r\u00e9gimen talib\u00e1n, hasta el punto de que es imposible distinguir con claridad quien protege a quien. Los servicios de inteligencia ser\u00e1n indispensables para cazar a Bin Laden y a sus m\u00e1s pr\u00f3ximos, pero los campos de entrenamiento de sus terroristas dentro de Afganist\u00e1n y su paraguas protector en dicho pa\u00eds s\u00f3lo pueden destruirse sustituyendo al r\u00e9gimen talib\u00e1n por otro que colabore con la comunidad internacional.<\/p>\n
P.- \u00bfEs posible un reparto geopolitico del territorio de Afganistan entre Iran, Paquist\u00e1n y las Republicas Sovieticas??<\/p>\n
R.- Creo que era m\u00e1s posible hace cuatro semanas que hoy. Teniendo en cuenta la debilidad de Rusia, el reforzamiento pol\u00edtico y militar de los EEUU en la regi\u00f3n y los intereses geoestrat\u00e9gicos en juego, algunos (petr\u00f3leo y gas) que se remontan al siglo XIX, cualquier reparto de influencias tendr\u00e1 que contar m\u00e1s que nunca con los EEUU. Nos guste o no.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 posibilidad real hay en atentandos en Europa, y sobre todo en Espa\u00f1a? \u00bfTienes c\u00e9lulas-dormientes por Europa?<\/p>\n
R.- Est\u00e1 confirmado por nuestra propia polic\u00eda y por los servicios secretos estadounidenses que quedan en libertad todav\u00eda, tanto en Europa como en Estados Unidos, centenares de sospechosos de colaborar con la red de redes en que se hab\u00eda convertido Al Qaeda, la organizaci\u00f3n de Bin Laden. \u00bfCu\u00e1nto tiempo pueden permanecer dormidas sin actuar? Al\u00e1 parece que ha tenido paciencia en el caso de Bin Laden: el Al\u00e1 de Bin Laden, no el de la mayor\u00eda de los isl\u00e1micos.<\/p>\n
P.- \u00bfCree usted que cabe la posibilidad de que los pakistan\u00edes se levanten contra el gobierno y con el fin de complicar m\u00e1s la situaci\u00f3n ataquen a la India?<\/p>\n
R.- Es una opci\u00f3n fundamental para entender el pacto alcanzado en las \u00faltimas dos semanas por los EEUU y Gran Breta\u00f1a con la dictadura militar paquistan\u00ed. Tal como ha dicho Tony Blair, se ha decidido respetar los intereses estrat\u00e9gicos de Pakist\u00e1n en el pa\u00eds afgano, levantar las sanciones, limitar el uso de su territorio en los ataques y, sobre todo, preparar el post-talibanismo marginando a la Alianza del Norte y dando el protagonismo principal a la mayor\u00eda past\u00fan con el apoyo de Islamabad. Esto, por cierto, se ha visto en la India como una compensaci\u00f3n de un criminal para vencer a otro.<\/p>\n
P.- Podr\u00eda Ben Laden conseguir lo que los dirigentes \u00e1rabes nunca han conseguido?. Unir al mundo \u00e1rabe<\/p>\n
R.- El va incluso m\u00e1s lejos en sus prop\u00f3sitos y nos los ha explicado en cada uno de sus v\u00eddeos, el \u00faltimo publicado el d\u00eda 7, coincidiendo con el comienzo de los bombardeos sobre Afganist\u00e1n. Pretende unir a todo el Islam. La Historia nos ense\u00f1a desde hace muchos siglos, de hecho desde la misma \u00e9poca de Mahoma, que es un objetivo imposible.<\/p>\n
P.- En definitiva se\u00f1or Sahagun, que se puede esperar de estos ataques para la paz mundial?<\/p>\n
R.- Depende de su desenlace, de las bajas de inocentes, de los da\u00f1os colaterales, de su duraci\u00f3n…. En principio, casi todos los elementos que consider\u00e1bamos esenciales para definir la posguerra fr\u00eda se han derrumbado como un castillo de naipes en cuesti\u00f3n de d\u00edas: campo de batalla, uso de la fuerza, movilizaci\u00f3n internacional contra el terrorismo, globalizaci\u00f3n, vulnerabilidad de los m\u00e1s invulnerables. En cualquier caso son m\u00e1s, muchos m\u00e1s, los interrogantes que las respuestas y me temo que las primeras lecturas que est\u00e1n haciendo de la crisis algunas de las cabezas m\u00e1s privilegiadas tambi\u00e9n resulten err\u00f3neas en muy poco tiempo. La incertidumbre es que vivimos nos obliga a revisar todos los principios y adaptarlos a la nueva realidad, que es tan omnipresente como cambiante.<\/p>\n
P.- \u00bfCree sinceramente que estamos preparados para combatir un posible ataque con armas de destrucci\u00f3n masiva? \u00bfCu\u00e1les cree que son los objetivos potenciales de una ofensiva de este tipo? Gracias. Una antigua alumna de RR II de la UCM.<\/p>\n
R.- No. Reconozco que responder\u00eda de la misma manera si la pregunta se generalizara a cualquier otro tipo de armas. En este caso lo creo con m\u00e1s firmeza porque el enemigo es invisible y porque la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica est\u00e1 poniendo dichas armas al alcance de grupos dispuestos a utilizarlas sin ning\u00fan tipo de discriminaci\u00f3n o de control.<\/p>\n
P.- Deber\u00eda alguien advertir a Mr. Bush que “nuestro terrorismo m\u00e1s cercano”, el de ETA, aun siendo igual de detestable, no se puede combatir con Tomahwaks?<\/p>\n
R.- Me imagino que lo sabe. Si no lo sab\u00eda antes del 11 de septiembre, estoy seguro de que ya lo ha aprendido en el curso intensivo de relaciones internacionales que ha recibido en los \u00faltimos 27 d\u00edas. Es m\u00e1s: por lo que ha dicho en sus \u00faltimos discursos, sabe perfectamente tambi\u00e9n que con misiles crucero tampoco va a acabar con la amenaza terrorista global que representan Bin Laden y sus colaboradores. Lo que se pretende no es arrancar la r\u00e1iz del \u00e1rbol, tarea infinitamente m\u00e1s complicada, sino destruir las hojas m\u00e1s venenosas y la rama de la que cuelgan. Esa rama es la organizaci\u00f3n de Bin Laden.<\/p>\n
P.- \u00bfHemos desarrollado un s\u00edndrome de Estocolmo ante EE.UU?<\/p>\n
R.- A mi siempre me ha parecido un error tanto el antiamericanismo a ciegas, indiscriminado, como el seguidismo de los EEUU en todas sus decisiones. Se puede y creo que se debe apoyar hoy a los EEUU en su ofensiva contra una amenaza terrorista, aunque invisible muy concreta y destructiva, y seguir siendo cr\u00edticos, e incluso oponerse a las muchas decisiones equivocadas de la Administraci\u00f3n Bush: el abandono de Kioto en Medio Ambiente, su apuesta por el escudo anti bal\u00edstico, su negativa a ratificar el Tribunal Penal Internacional y su distanciamiento desde enero del conflicto palestino-israel\u00ed.<\/p>\n
P.- \u00bfCre\u00e9 que EE.UU, despu\u00e9s del atentado del d\u00eda 11.09.01, rectificar\u00e1 y har\u00e1 posible la existencia de un Estado Palestino con el Estado Jud\u00edo, o las \u00faltimas declaraciones de Bush son para decir y no dar?<\/p>\n
R.- El momento del anuncio de su cambio de pol\u00edtica parece demasiado oportunista. No obstante, el golpe recibido ha sido tan duro, tan traum\u00e1tico que no puedo por menos que creer en un cambio radical de la pol\u00edtica estadounidense hacia Israel y los palestinos a partir de ahora. Si no lo hace la ra\u00edz del \u00e1rbol a la que me refer\u00eda en mi respuesta anterior seguir\u00e1 pudri\u00e9ndose y dando vida a nuevos Bin Laden.<\/p>\n
P.- \u00bfCual es la ideolog\u00eda, concepto de estado, sistema de gobierno, religi\u00f3n etc.. que pretenden los Aliandos del Norte y Bush en Afganist\u00e1n?<\/p>\n
R.- Me parece que ha habido un pulso entre dos grupos o escuelas y que, al final, se ha impuesto la que favorece un gobierno de unidad nacional, con mayor\u00eda past\u00fan, con o sin el ex Rey Zahir como elemento unificador, aglutinador, encima de la tarta. Se da por hecho que el r\u00e9gimen postalib\u00e1n ser\u00e1 menos extremista que el actual, pero nadie duda que seguir\u00e1 siendo una amalgama, desde el punto de vista religioso, de una mayor\u00eda sun\u00ed y una minor\u00eda chi\u00ed, como ha sido y es desde hace muchos a\u00f1os.<\/p>\n
P.- \u00bfEs realmente Ben Laden un “loco religioso”? \u00bfCual es su verdadera personalidad?…-L.<\/p>\n
R.- Desde luego hay que estar bastante loco para legitimar la destrucci\u00f3n de miles de inocentes y una guerra abierta de todos los musulmanes contra el resto del mundo, intentando volver a dividir el mundo en dos bloques: los creyentes y los no creyentes. Esto es lo que hizo en el v\u00eddeo del d\u00eda \u00bfSu verdadera personalidad? Quienes han hablado con \u00e9l le describen como una persona muy callada, t\u00edmida, educada e inteligente. Es evidente que se puede ser todas esas cosas y un loco asesino. \u00bfNo tuvo Hitler tambi\u00e9n algunas virtudes?<\/p>\n
P.- Como es posible conseguir entre 25 y 35 objetivos y no causar mas que 25 bajas?<\/p>\n
R.- El presidente paquistan\u00ed, Pervez Musharraf asegur\u00f3 esta ma\u00f1ana que los bombardeos est\u00e1n siendo muy selectivos, que se est\u00e1n dirigiendo contra bases y campamentos, evitando golpear a ciudades y a objetivos civiles. Es prematuro aceptar o dar por buenas cifras de v\u00edctimas mientras no se puedan comprobar sobre el terreno, pero yo creo que a qui\u00e9n m\u00e1s interesa decir hoy que est\u00e1 habiendo muchas bajas civiles es a los talib\u00e1n, no a los aliados, y no lo est\u00e1n haciendo. Al contrario, en sus testimonios los dirigentes talib\u00e1n han dicho que no ha habido v\u00edctimas. Podemos creerles o no. Lo que usted quiera. <\/p>\n
UN ABRAZO A TODOS LOS QUE HAN PARTICIPADO. ES SIEMPRE UN PLACER Y UNA OPORTUNIDAD DE APRENDER PONIENDOME EN POSICIONES DISTINTAS DE LA MIA Y TRATAR DE DAR RESPUESTAS CON SENTIDO. MUCHAS GRACIAS.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Felipe Sahag\u00fan es profesor de Relaciones Internacionales y miembro del Consejo Editorial de EL MUNDO. Tras el ataque de Estados Unidos a los objetivos terrorista y talib\u00e1n en Afganist\u00e1n ha estado analizando las consecuencias de la ofensiva. L\u00e9elo ya. <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-5881","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5881","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5881"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5881\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5881"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5881"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5881"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}