{"id":5869,"date":"2001-11-06T00:00:00","date_gmt":"2006-11-06T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/?p=5869"},"modified":"2006-11-06T00:00:00","modified_gmt":"2006-11-06T00:00:00","slug":"Carme_Chacon5869","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/Carme_Chacon5869\/","title":{"rendered":"Carme Chac\u00f3n"},"content":{"rendered":"<p>Pregunta.- \u00bfCu\u00e1ndo est\u00e1 previsto que se apruebe por rodillo la Ley de Universidades en el Senado?<\/p>\n<p>Respuesta.- Creemos que, si el talante del Gobierno y de su mayor\u00eda absoluta es el que hemos apreciado en el Congreso, a mediados de diciembre, el rodillo parlamentario puede haber aprobado la ley.<\/p>\n<p>P.- \u00bfPor qu\u00e9 tanta prisa para aprobar la Ley?<\/p>\n<p>R.- La ministra quiere que la ley salga de las Cortes Generales antes de que la comunidad universitaria pueda expresar su rechazo en la calle, pero la ministra se equivoca. Hasta hoy ha tenido a la Universidad en contra, ma\u00f1ana la tendr\u00e1 enfrente<\/p>\n<p>P.- \u00bfCree que la nueva Ley acaba con la endogamia y da comienzo a la centrogamia?<\/p>\n<p>R.- Efectivamente. Creo que esta ley, aparte de no ser efectiva contra la endogamia, vulnera la autonom\u00eda universitaria en la selecci\u00f3n del profesorado. Aparte, el profesorado contratado y las f\u00f3rmulas para esa contrataci\u00f3n pueden provocar a\u00fan mayor endogamia en la Universidad.<\/p>\n<p>P.- Qu\u00e9 dice la LOU sobre las universidades privadas?<\/p>\n<p>R.- Pues bastante poco. Son las que se dejan en mayor libertad a pesar del hiper reglamentismo que existe con la universidad p\u00fablica. Lo peor es que se ha rebajado la exigencia de calidad del profesorado de la universidad privada, mientras que en la universidad p\u00fablica se les pide a los profesores que pasen por una habilitaci\u00f3n nacional de tres ejercicios. Es la ley del embudo, la parte ancha para la universidad privada, la estrecha para la p\u00fablica.<\/p>\n<p>P.- En qu\u00e9 notar\u00e1n los alumnos la aplicaci\u00f3n de la nueva ley?<\/p>\n<p>R.- En primer lugar, en el recorte de su participaci\u00f3n en los \u00f3rganos de representaci\u00f3n y de gobierno de las universidades. En segundo lugar, el sufragio ponderado les resta capacidad de decisi\u00f3n para escoger rector, pero sobre todo, una ley que se hace de espaldas a quien tiene que desarrollarla y aplicarla, s\u00f3lo puede generar malestar y conflicto. Los dos a\u00f1os siguientes a la aprobaci\u00f3n de la ley van a ser dos a\u00f1os perdidos para la universidad espa\u00f1ola. Ello, junto a los que perdemos cxon una ley que no prepara a nuestra universidad para los retos del futuro. Ni mejor docencia, ni mayor dotaci\u00f3n de recursos para la universidad ni para el sistema general de becas. Pero lo peor es un sistema de acceso que busca un pa\u00eds con menos universitarios.<\/p>\n<p>P.- Sra. Chac\u00f3n, han de reconocer que la LOGSE es un desastre. \u00bfQu\u00e9 necesidad hab\u00eda de eliminar BUP y COU para meter ese caj\u00f3n desastre del bachillerato actual?<\/p>\n<p>R.- Los problemas actuales de la educaci\u00f3n no son s\u00f3lo achacables a las leyes. El entorno europeo nos est\u00e1 dando muestras de las dificultades que los nuevos h\u00e1bitos sociales crean en el sistema educativo, que obliga hoy al profesorado a asumir el papel de padre, madre, profesor, etc. Creo que hay que hacer una reflexi\u00f3n m\u00e1s amplia sobre qu\u00e9 pasa. La extensi\u00f3n de la educaci\u00f3n obligatoria hasta los 16 a\u00f1os era una necesidad que es ya hoy una conquista social irreemplazable. Hay que buscar soluciones de futuro y no volver a f\u00f3rmulas del pasado ya caducas. Un buen sistema educativo es aquel que concentra sus mejores esfuerzos en los alumnos dif\u00edciles. Eso debemos ser.<\/p>\n<p>P.- Salen bien parados los rectores con la nueva ley?<\/p>\n<p>R.- La nueva ley, desgraciadamente, se ha hecho no s\u00f3lo de espaldas a la comunidad universitaria sino, m\u00e1s all\u00e1, contra ella. No beneficia a nadie de la comunidad universitaria y menos a\u00fan a quien hoy la representa y s\u00f3lo ha sido objeto de ataques por parte del Gobierno.<\/p>\n<p>P.- Cu\u00e1l es el peor problema de la Universidad actualmente? Y de la Educaci\u00f3n en general?<\/p>\n<p>R.- De la Universidad, su falta de apoyo financiero. Somos el pa\u00eds que peor financia a la Universidad de la UE, junto a Grecia. Tamhi\u00e9n en materia de becas estamos a los niveles de 1985 desde que gobierna el PP. Hay que dar un salto cualitativo en esa materia. Pero adem\u00e1s hay que adecuar mejor aquello que se ense\u00f1a en las aulas con lo que demanda un mercado laboral que cambia a una velocidad vertiginosa. Hay que permitir que los profesores investiguen m\u00e1s y mejor para que la formaci\u00f3n que se oferta en la Universidad espa\u00f1ola sea de mayor calidad, m\u00e1s competitiva y sobre todo, adecuada a la Uni\u00f3n Europea. Para nada de eso nos prepara la ley.<br \/>\nEn materia de educaci\u00f3n general, los nuevos h\u00e1bitos sociales nos enfrentan a un reto definitivo. La integraci\u00f3n del alumnado inmigrante es uno de los prioritarios para una educaci\u00f3n de calidad y de calidad para todos.<\/p>\n<p>P.- Servir\u00e1 de algo la huelga de ma\u00f1ana?<\/p>\n<p>R.- Es la \u00fanica v\u00eda de di\u00e1logo que se ha dejado a la comunidad universitaria para expresar su rechazo a esta ley. Los \u00fanicos responsables de las movilizaciones son el Gobierno y el Presidente Aznar. S\u00f3lo las calles hirviendo a causa de una ley que es s\u00f3lo la ley de la mayor\u00eda absoluta del PP y no la de la sociedad espa\u00f1ola para la Universidad pueden hacer entender a este Gobierno que hay que retirarla. Creo que s\u00ed servir\u00e1n.<\/p>\n<p>P.- Con exactitud, por qu\u00e9 dicen no al Proyecto de Ley Universitaria<\/p>\n<p>R.- Porque no soluciona los problemas de la Universidad &#8211; un gobierno de la misma m\u00e1s \u00e1gil y flexible, combatir la endogamia respetando la necesaria autonom\u00eda de la Universidad para seleccionar a su propio profesorado, no ataja los abusos de algunas Universidades privadas ni financia mejor a la universidad ni al sistema general de becas &#8211; ni permite que nuestra Universidad afronte los retos de futuro: una docencia m\u00e1s adecuada a las necesidades del mercado, integraci\u00f3n en la UE (la enmienda aceptada es del PSOE, la \u00fanica sustantiva que se nos ha aprobado), cierra las aulas universitarias y no nos prepara para la sociedad del conocimiento. El sistema de acceso no garantiza, adem\u00e1s, la igualdad de oportunidades, m\u00e1s bien fomenta lo contrario.<br \/>\nY, sobre todo, se ha hecho contra quienes deben aplicarla y son fundamentales para su \u00e9xito: CCAA y Universidades.<\/p>\n<p>P.- Si en su d\u00eda los socialistas desde el gobierno no fueron capaces de hacer una ley de educaci\u00f3n aceptada ni por estudiantes ni por profesores ni por otros partidos pol\u00edticos, \u00bfC\u00f3mo puede convencerme de que lo que proponen desde la oposici\u00f3n es correcto y se acerca a lo que puedan querer los alumnos y los profesores sin ser solo demagogia?<\/p>\n<p>R.- La LRU obtuvo la aprobaci\u00f3n de todos los grupos de la c\u00e1mara, con la \u00fanica abstenci\u00f3n del PP. La LOGSE ha sido una de las leyes m\u00e1s consensuadas de la historia del Parlamento. Pero sobre todo, el 2001 no es 1983, y la educaci\u00f3n es hoy una competencia transferida en su totalidad a las CCAA. \u00bfCrees que es normal que se haga de espaldas a ellas? \u00bfO de espaldas a la comunidad universitaria, que goza de autonom\u00eda &#8211; y por tanto de competencias en la materia &#8211; consagrada en la CE del 78?<\/p>\n<p>P.- La Ley Universitaria aprobada en el congreso fomenta que las universidades sean competitivas. Por mucho que le doy vueltas, solo veo ventajas en eso. Cu\u00e1les son las desventajas desde su punto de vista?<\/p>\n<p>R.- Competitiva es la Universidad que tiene un gobierno dotado de agilidad y f\u00f3rmulas para la eficacia en la gesti\u00f3n y no m\u00e1s burocracia. Competitiva es la Universidad que puede investigar y no la que se dise\u00f1a al margen del sistema de ciencia y tecnolog\u00eda. Competitiva es la Universidad que puede seleccionar a su profesorado en funci\u00f3n de sus proyectos docentes e investigadores y no la que tiene que quedarse con lo que se elige desde Madrid necesariamente. Competitiva es la universidad dotada de recursos y no la que sigue a la cola de la Uni\u00f3n Europea. Cuando los discursos nada tienen que ver con las propuestas legales concretas &#8211; como en este caso- no es casual la unanimidad que hoy existe contra la LOU.<\/p>\n<p>P.- Por que esa tirria contra los colegios privados subvencionados? Estan al alcance de todos, y tienen una buena calidad de educacion. Donde esta el problema pues?<\/p>\n<p>R.- Nadie tiene tirria, al menos desde el PSOE, a la educaci\u00f3n privada. Lo que esta ley deb\u00eda de hacer y no hace es acabar con algunos de los abusos que centros universitarios privados est\u00e1n llevando a cabo. Hab\u00eda que garantizar la calidad de la docencia universitaria privada y esta ley no s\u00f3lo no lo hace sino que s\u00f3lo se ha preocupado por hiperreglamentar la Univerisdad p\u00fablica. Las Universidades privadas que ofertan buena calidad de la docencia, que son muchas, son las que m\u00e1s critican esta ley, porque las sit\u00faa en franca desigualdad con los centros universitarios &#8220;de piso o de garaje&#8221; poco adecuados que hoy todos sabemos que existen. Ese es el rechazo en la materia de mi partido. La calidad de la docencia universitaria se le debe de exigir a todos y no s\u00f3lo a la universidad p\u00fablica. Por eso el proyecto alternativo del PSOE busca la integraci\u00f3n en una Universidad de los actuales centros adscritos o la acreditaci\u00f3n del profesorado de la Universidad privada.<\/p>\n<p>P.- Que le parece el sistema universitario de EEUU?<\/p>\n<p>R.- Pues me parece adecuado para una sociedad y una idiosincrasia educativa como la de aquel pa\u00eds. Aunque no soy una devota del sistema.<br \/>\nPero nuestro sistema debe de beber de fuentes m\u00e1s adecuadas a la historia de la educaci\u00f3n espa\u00f1ola, que es fundamentalmente p\u00fablica y as\u00ed debe seguir siendo. Europa ofrece magn\u00edficos ejemplos de c\u00f3mo debe caminar nuestro sistema educativo para afrontar los nuevos retos.<\/p>\n<p>P.- Que dice la LOU sobre la ampliacion de las cafeterias en las facultades de letras?<\/p>\n<p>R.- Pues creo que no dice nada porque con el sistema de acceso a la Universidad que propone el Gobierno van a ser muchos menos los j\u00f3venes que puedan ir a la Universidad, as\u00ed que casi se van a quedar vac\u00edos, al igual que las aulas.<\/p>\n<p>P.- Estoy en contra de la LOU, si, pero \u00bfque se puede hacer aparte de protestar?<\/p>\n<p>R.- Los socialistas seguiremos intentando que esta ley cambie dr\u00e1sticamente en el proceso de aprobaci\u00f3n en el Senado. Pero ya has visto las pocas ganas del PP en escuchar m\u00e1s que a s\u00ed mismo. Creo que las movilizaciones pueden incentivar las ganas de buscar el consenso de la comunidad universitaria para esta ley. Empecemos por ah\u00ed.<\/p>\n<p>P.- No habria que mandar a su casa a los que se tiran mas de 10 anyos para acabar una carrera? (en Alemania se hace asi)<\/p>\n<p>R.- El sistema actual de cr\u00e9ditos ya lo hace, excepto para bolsillos millonarios. Creo que la autonom\u00eda universitaria puede permitir que los sistemas de permanencia mejoren d\u00eda a d\u00eda. En ello est\u00e1n nuestras universidades.<\/p>\n<p>P.- Usted fue obsrevadora de la OSCE en BOsnia. Despu\u00e9s de su experiencia, \u00bfcree que este tipo de organismos desempe\u00f1an una labor \u00fatil?<\/p>\n<p>R.- S\u00ed lo creo. La experiencia fue de lo m\u00e1s positiva. El hoy de los balcanes, a pesar de las dificultades, demuestra que los acuerdos buscados en Dayton fueron el inicio de un mejor camino. Aunque hay que seguir buscando f\u00f3rmulas contra la soluci\u00f3n b\u00e9lica de los conflictos. La pol\u00edtica, la educaci\u00f3n y la cooperaci\u00f3n internacional son el mejor camino para un mundo distinto. Simplemente, m\u00e1s humano.<\/p>\n<p>P.- \u00bfEn esta ley de Universidades se han dado cuenta de que los becarios actuales est\u00e1n en desventaja frente a los asociados quienes tienen un periodo de transitorio de 3 a\u00f1os de los que carecen los becarios?<\/p>\n<p>R.- Mira, ni unos ni otros salen bien parados en esta ley, como tampoco los ayudantes. Bueno, \u00bfqui\u00e9n en la comunidad universitaria sale bien parado en esta ley? Con esta ley no existe per\u00edodo transitorio para nadie &#8211; ni becarios, ni asociados ni ayudantes &#8211; que permita llevar a buen t\u00e9rmino los proyectos docentes e investigadores de ninguno de ellos. Las enmiendas socialistan han buscado esos a\u00f1os que permitan la adecuaci\u00f3n serena de los actuales becarios y profesores ayudantes y asociados a la nueva ley. Pero el Gobierno no ha escuchado a nadie.<\/p>\n<p>P.- El Gobierno habla de igualar la calidad con las Universidades Europeas. \u00bfNo habr\u00eda que igualarlas tambi\u00e9n en Financiaci\u00f3n y Retribuci\u00f3n del Profesorado?<\/p>\n<p>R.- Por supuesto. La enmienda para la integraci\u00f3n de la Universidad espa\u00f1ola en el espacio europeo es socialista. Era un olvido clamoroso, como otros tantos, de la ley. Pero a nadie se le escapa que una ley de calidad sin un s\u00f3lo euro sobre la mesa es una falacia. Como que hay que traer a los mejores investigadores a nuestras Universidades con los sueldos que en ella se pagan. Nada de los discursos de la ministra tiene que ver con la ley que se acaba de aprobar. Ni m\u00e1s calidad para la universidad ni mejores sueldos para nuestros profesores: eso es lo que de verdad dice la ley.<\/p>\n<p>P.- \u00bfNo ser\u00eda m\u00e1s conveniente el modelo franc\u00e9s de acreditaci\u00f3n?<\/p>\n<p>R.- Ese es el que ha propuesto el PSOE en su proyecto alternativo. Pero el Gobierno prefiere unas oposiciones que ya exist\u00edan en los 70, que ya rechazaron nuestras universidades, que son un modelo ins\u00f3lito en el mundo por rancio y obsoleto y que , adem\u00e1s, son incompatibles con las autonom\u00edas pol\u00edtica y universitaria. Todo un atraso.<\/p>\n<p>P.- \u00bfsi el psoe llega al gobierno, que cambiara de la ley?<\/p>\n<p>R.- Cambiar\u00e1 la ley. Ni el gobierno de las universidades, con esta ley m\u00e1s confuso y burocratizado, ni la habilitaci\u00f3n, ni una regulaci\u00f3n insuficiente de la Universidad privada ni una nula financiaci\u00f3n para la Universidad y el sistema de becas son una respuesta a los problemas actuales. Pero lo m\u00e1s importante es lo que la ley olvida para prepararnos ante los retos de futuro: necesitamos una universidad m\u00e1s abierta en un mundo m\u00e1s abierto &#8211; el sistema de acceso no es el adecuado &#8211; mejorar la realidad docente frente a las demandas del mercado de trabajo, la compatibilidad de la universidad presencial con la virtual, m\u00e1s posibilidades investigadoras para nuestra Universidad y una integraci\u00f3n adecuada de nuestros t\u00edtulos y ense\u00f1anzas con la UE.<\/p>\n<p>P.- en que nos afecta eta ley al personal de administracion y servicios?<\/p>\n<p>R.- Os recorta la representaci\u00f3n en los \u00f3rganos de gobierno y representaci\u00f3n en la Universidad. Y os discrimina respecto del resto de funcionarios, que pueden trasladarse a la Universidad desde instancias distintas a la misma mientras que vosotros estareis impedidos para ello. El retorno en caso de excedencia es otro ejemplo de lo que se os sustrae.<\/p>\n<p>P.- Por qu\u00e8 los masters son tan necesarios<\/p>\n<p>R.- Bueno, parece ser que que el mercado est\u00e1 tomando esa decisi\u00f3n por s\u00ed solo. Si es as\u00ed, ah\u00ed tenemos un fundamental elemento de discriminaci\u00f3n entre qui\u00e9n tiene y qui\u00e9n no tiene. De manera que hay que permitir que la Universidad p\u00fablica pueda competir con la privada en las &#8220;hojas salm\u00f3n de los peri\u00f3dicos dominicales&#8221;. Si ahora resulta que la formaci\u00f3n superior debe acabar con un m\u00e1ster, la posibilidad de acceder a los mismos se proceda ge\u00f3grafica o econ\u00f3micamente de d\u00f3nde se proceda debe ser una garant\u00eda por parte de las Administraciones p\u00fablicas. Deben existir becas para ello.<\/p>\n<p>P.- En la Facultad de Informatica de la UPM se vendieron diplomas con el sello de la Facultad. Este escandalo se hizo publico el a\u00f1o pasado en numerosos medios de comunicacion. A dia de hoy NADIE a tomado medidas. \u00bfse va a permitir que los rectores sigan permitiendo o amparando (entre otras cosas) la venta de la imagen de nuestras Universidades? Gracias<\/p>\n<p>R.- No conoc\u00eda este tema. Si no se ha podido probar me parece una muy grave acusaci\u00f3n. Si se puede probar, imagino que estar\u00e1 en los tribunales y \u00e9stos fallar\u00e1n al efecto. Por supuesto, si eso es cierto, debe de atajarse. Pero yo desconoc\u00eda lo que dices.<\/p>\n<p>P.- \u00bfqu\u00e9 opina del nuevo r\u00e9gimen de habilitaci\u00f3n para el acceso del profesorado? En mi disciplina, los profesores con \u201cm\u00e9ritos\u201d para formar parte del tribunal son poco m\u00e1s de siete (los m\u00ednimos necesarios) y defienden una manera de entender la disciplina ciertamente anticuada. Despu\u00e9s de haber sido \u201crepescado\u201d tras diez a\u00f1os de experiencia en el extranjero, el supuesto fin de la endogamia me va a echar de la Universidad.<\/p>\n<p>R.- Creo que llevas toda la raz\u00f3n. En algunas \u00e1reas ni siquiera se podr\u00e1 poner en marcha el sistema de habilitaci\u00f3n. Es una f\u00f3rmula inadecuada, anticuada, ins\u00f3lita en el mundo y contraria a la autonom\u00eda universitaria. \u00bfTe imaginas a las universidades alemanas teniendo que escoger profesores de entre los previamente seleccionados por un tribunal federal? \u00bfO a los grandes investigadores viniendo a Espa\u00f1a y dej\u00e1ndolo todo para someterse a tres ejercicios previa &#8220;encerrona&#8221; para no saber en qu\u00e9 universidad acabar? \u00bfO siquiera si podr\u00e1n formar parte del cuerpo estable de nuestra Universidad? Es incomprensible la f\u00f3rmula que cre\u00edamos ya felizmente olvidada y que Pilar del Castillo ha reimplantado gracias al rodillo de la mayor\u00eda absoluta: nada de habilitaci\u00f3n, son las viejas oposiciones centralistas de los a\u00f1os 70, de la predemocracia espa\u00f1ola.<\/p>\n<p>QUIERO AGRADECER A TODOS Y TODAS LOS QUE HAB\u00c9IS COMPARTIDO ESTE CHAT UNIVERSITARIO CONMIGO VUESTRAS PREGUNTAS Y PREOCUPACIONES. EL PROYECTO ALTERNATIVO DEL PSOE PARA LA REFORMA UNIVERSITARIA LO PODEIS ENCONTRAR EN NUESTRA WEB. ALLI PODEMOS SEGUIR COMENTANDO ESTOS TEMAS. QUIERO QUE SEPAIS QUE EL PSOE HA DADO YA TODO EL APOYO A LA COMUNIDAD UNIVERSITARIA Y A LOS SINDICATOS EN SUS MOVILIZACIONES DE RECHAZO A LA LOU. CREEMOS QUE LA UNIVERSIDAD ESPA\u00d1OLA MERECE MAS QUE ESTE PROCESO DE AGRAVIO A LA COMUNIDAD UNIVERSITARIA Y DE RETROCESO PARA LA MISMA QUE SUPONE ESTA LEY<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ha estado con nosotros la secretaria de Educaci\u00f3n del PSOE, Carme Chac\u00f3n, para hablar de la pol\u00edtica educativa del Gobierno y, especialmente, del Proyecto de Ley Universitaria aprobado el 31 de octubre en el Congreso, al que los socialistas se oponen. L\u00e9alo ya.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-5869","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5869","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5869"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5869\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5869"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5869"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5869"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}