Pregunta.- \u00bfEres realmente tan guapa o es que el maquillaje hace milagros?<\/p>\n
Respuesta.- El maquillaje hace milagros. Pero, en cualquier caso, la base de materia prima es muy importante. En televisi\u00f3n, en cualquier caso, lo que importa es la credibilidad. Hay gente muy guapa que no da en pantalla, y hay gente que no responde a est\u00e1ndares de belleza y que son animales televisivos. Gracias en cualquier caso. <\/p>\n
P.- Pepa,\u00bfEstas a favor de que se retransmita integramente las comparecencias de los se\u00f1ores Aznar y Zapatero en la Comisi\u00f3n del 11-M por la TV p\u00fablica?Yo s\u00ed estoy a favor.Carlos.<\/p>\n
R.- Esa es una decisi\u00f3n que tiene que tomar la direcci\u00f3n general de la casa. Pero yo, en cualquier caso, estoy a favor de que todo lo que tenga inter\u00e9s para los ciudadanos, la televisi\u00f3n p\u00fablica se lo acerque. <\/p>\n
P.- \u00bfTe ves algun dia presentando un telediario?Por cierto,siempre he querido preguntarte esto:\u00bfConociste a Letizia Ortiz?Si es asi…\u00bfQue te parecia?\u00bfManteneis comunicacion?<\/p>\n
R.- Yo me veo siempre vinculada a la actualidad. En cualquiera de los lugares en que la actualidad me ponga: delante de la pantalla, detr\u00e1s de la pantalla, y haciendo un telediario por supuesto \u00bfpor qu\u00e9 no? Yo he hecho informativos regionales en Andaluc\u00eda y en Madrid. En cualquier caso, a m\u00ed lo que me pone son las noticias. S\u00ed coincid\u00ed con Letizia en los pasillos de la casa, en maquillaje… NO tuvimos una relaci\u00f3n de amistad ni trabajamos juntas, pero siempre tuve la impresi\u00f3n de que me parec\u00eda una mujer muy profesional y muy educada. Y me gustaba much\u00edsimo en pantalla. <\/p>\n
P.- \u00bfEn su programa se va a prestar atenci\u00f3n a las revelaciones realizadas por El Mundo sobre el 11 M, o se considera que todo est\u00e1 ya aclarado?<\/p>\n
R.- En mi programa se presta atenci\u00f3n a todo. Tambi\u00e9n a lo que los peri\u00f3dicos van contando de d\u00eda en d\u00eda, sobre todo si los temas son de actualidad. Y tambi\u00e9n sobre el 11-M. Yo hago una selecci\u00f3n de temas a priori, pero luego los contertulios me sugieren cosas, y se incorporan cada d\u00eda. <\/p>\n
P.- Se abre una nueva etapa en los informativos de TVE, \u00bfusted cree que dejan de estar politizados o, por el contrario los cambios responden a la manipulaci\u00f3n gubernamental que se da con cada partido?<\/p>\n
R.- Mi experiencia en esta etapa, desde que Fran Llorente me encarg\u00f3 los desayunos es muy buena. Su \u00fanica recomendaci\u00f3n fue: Pepa, haz una tertulia plural. Y en eso estoy. Yo conf\u00edo en que las grandes declaraciones de intenciones que se han hecho para conseguir una televisi\u00f3n p\u00fablica plural y al servicio de los ciudadanos sean verdad. <\/p>\n
P.- \u00bf C\u00f3mo has conseguido saltar a la informaci\u00f3n seria tras a\u00f1os encasillada en coraz\u00f3n y sucesos?<\/p>\n
R.- No he saltado yo. Me lo propuso Fran Llorente. Yo vengo del mundo de la informaci\u00f3n, empec\u00e9 en Radio Cadena, despu\u00e9s en RNE, despu\u00e9s en televisi\u00f3n, y siempre en informativos. Luego lleg\u00f3 la etapa de Gente, en la que procuramos abordar con el mismo rigor que cualquier otra informaci\u00f3n dos asuntos tan populares como el coraz\u00f3n y los sucesos. Y ahora he vuelto a mi origen. Conf\u00edo en que el salto me haya salido bien. <\/p>\n
P.- \u00bfVot\u00f3 usted al PSOE, y por ello est\u00e1 en un programa de cr\u00f3nica pol\u00edtica?<\/p>\n
R.- Yo estoy en un programa de cr\u00f3nica pol\u00edtica porque me lo propuso el director de informativos de mi cadena. Y porque llevo mucho tiempo haciendo informaci\u00f3n. Y porque supongo que confiaban en mi capacidad profesional. Mi voto me lo reservo. <\/p>\n
P.- \u00bfSe considera imparcial a la hora de entrevistar a los invitados de su programa?<\/p>\n
R.- Yo intento ser profesional. Y cuando digo profesional me refiero a ponerme en el punto de vista del espectador. Yo trato de hacer entrevistas eficaces, para que el espectador tenga todos los datos que pueda aportar el personaje que est\u00e1n en el plat\u00f3. Es mmi \u00fanico criterio, hacer que el invitado se encuentre c\u00f3modo y nos cuente muchas cosas, y abordar cada entrevista como si fuera \u00fanica. Es decir, no todas las entrevistas son iguales, depende del personaje, depende de la actualidad, depende del tema. <\/p>\n
P.- pepa buenos dias..\u00bfexiste mucho enchufe y sobeteo en la tv?<\/p>\n
R.- Yo creo que en la televisi\u00f3n pasan las mismas cosas que en el resto de la sociedad. Ni m\u00e1s ni menos. Pues hay de todo. <\/p>\n
P.- \u00bfCon qu\u00e9 temas est\u00e1s m\u00e1s sensibilizada para tratar en “Los Desayunos”?\u00bfQu\u00e9 temas crees que deber\u00edan de abordarse tanto por la T.V. como por la opini\u00f3n p\u00fablica?<\/p>\n
R.- Los que m\u00e1s inter\u00e9s tengan para los ciudadanos que nos ven. Los que m\u00e1s repercusi\u00f3n tienen en nuestra vida cotidiana. YO creo que la pol\u00edtica es muy importante, y que pr\u00e1cticamente todo es pol\u00edtica. <\/p>\n
P.- Por cierto,una curiosidad, “Los Desayunos de TVE” ya los conocemos pero..\u00bfLos “Desayunos de Pepa”?\u00bfQu\u00e9 tienes por costumbre desayunar?<\/p>\n
R.- Yo desayuno siempre mucho y bien. Pero especialmente ahora, con los madrugones que llevo, me lo tomo muy en serio. O sea, que en eso soy muy poco espa\u00f1ola. Nada de un caf\u00e9 y salir corriendo. Yo tomo fruta, tostadas, caf\u00e9 y todo lo que haya por el frigor\u00edfico. <\/p>\n
P.- Supongo que no tendras mucho tiempo para seguir otros programas en la T.V.\u00bfEres seguidora habitual de algun programa,serie,documental,concurso…?<\/p>\n
R.- Ahora no tengo tiempo para casi nada. Veo los telediarios y poco m\u00e1s. Pero cuando tengo tiempo s\u00ed me gusta saber qu\u00e9 se est\u00e1 haciendo en televisi\u00f3n. Y aunque sea s\u00f3lo una vez haber visto todo lo que se hace. Me gusta mucho el cine, y como no tengo tiempo para ir, aprovecho para verlo en televisi\u00f3n. <\/p>\n
P.- \u00bfPodr\u00eda destacar alguna virtud de su programa que nos haga optar por el mismo entre la oferta que existe en las televisiones por la ma\u00f1ana?<\/p>\n
R.- Yo creo que hay sitio para todos. Leer un solo peri\u00f3dico ser\u00eda aburrid\u00edsimo. As\u00ed que me parece que hay sitio para tres programas de tertulias, o m\u00e1s. Pero si tengo que vender especialmente el m\u00edo, pues dir\u00eda que hemos hecho mucho esfuerzo porque haya contertulios de todas las generaciones. Yo creo que es bueno tambi\u00e9n ver a periodistas muy j\u00f3venes opinando, y destacar\u00eda tambi\u00e9n el humor. Hemos aportado una secci\u00f3n que se llama La tira de Nacho, en la que invitamos al personaje que est\u00e1 all\u00ed, sentado en el plat\u00f3, a reirse un poco de s\u00ed mismo. Hecho con mucha elegancia y con mucho cari\u00f1o. Y yo creo que eso nos da muy buen tono general para luego ponernos serios y cr\u00edticos cuando haya que ponerse. <\/p>\n
P.- Siempre quise estudiar periodismo pero por varios motivos estoy estudiando una carrera completamente distinta que no me llena,pero ya estoy en 3\u00ba curso.\u00bfQue me recomendarias?<\/p>\n
R.- Yo soy muy mala dando consejos. Pero yo te dir\u00eda que termines la carrera en la que est\u00e1s, quiz\u00e1s que luego hicieras alg\u00fan master o postgrado relacionado con el periodismo, que te armaras de paciencia y que intentaras trabajar como periodista. <\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo ves la salud de la TV p\u00fablica?<\/p>\n
R.- Estamos en muy momento muy interesante. Parece que hay una voluntad en que, por fin, tengamos un modelo definido de televisi\u00f3n p\u00fablica y se aclare definitivamente la financiaci\u00f3n. Hay que esperar a ver qu\u00e9 dice el Comit\u00e9 de Sabios. <\/p>\n
P.- \u00bfComo te sientes al frente del programa?\u00bfTe esperabas lo que te has encontrado?<\/p>\n
R.- Me lo paso muy bien. Las cosas, tambi\u00e9n los programas, nunca son como te las imaginas. Pero, por ejemplo, los contertulios est\u00e1n todos a la altura de lo que yo esperaba de ellos, es muy estresante estar eligiendo siempre el invitado en funci\u00f3n de la actualidad. Y conmigo soy tremendamente autocr\u00edtica. <\/p>\n
P.- Buenos dias Pepa,me dirijo para preguntarte lo siguiente.\u00bfCrees que es bueno para la Democracia,que el gobierno,regule el contenido de las televisiones?<\/p>\n
R.- Me imagino que te refieres a la pol\u00e9mica sobre el horario infantil. Yo siempre prefiero que los periodistas nos autorregulemos, pero tambi\u00e9n creo que los horarios infantiles hay que respetarlos y que las leyes est\u00e1n para cumplirlas, todos, tambi\u00e9n los periodistas y las empresas audiovisuales. <\/p>\n
P.- Tal y como dijo la directora del Ente, \u00bfla televisi\u00f3n p\u00fablica est\u00e1 legitimada para tomar partido dado que surge de la decisi\u00f3n de la sociedad en las urnas? (L\u00e9ase con todo el sarcasmo posible)<\/p>\n
R.- Yo creo que no dijo eso exactamente la Directora General. Y me remito a lo que digo. Yo conf\u00edo en que el televisi\u00f3 p\u00fablica en el que est\u00e1n trabajando el Comit\u00e9 de Sabios y que salga definitivamente del Congreso est\u00e9 a la altura de las espectativas de todos los que trabajamos en ello. <\/p>\n
P.- Hola, una vez me sacasteis en Gente (secci\u00f3n sucesos), a traici\u00f3n (jam\u00e1s pens\u00e9 cuando conced\u00ed la entrevista que mi caso acabar\u00eda all\u00ed). Mis conocidos aun me martirizan. \u00bfNunca habeis tenido remordimientos por toda la cantidad de “gente” a la que habeis “molestado” haci\u00e9ndola participe de ese “show” sin su consentimiento?<\/p>\n
R.- Lo siento mucho. En casos como el tuyo no queda m\u00e1s que pedir disculpas. Porque, desde luego, no es ni la norma ni el objetivo sacar gente a traici\u00f3n. As\u00ed que, si hemos metido la pata, pues no queda m\u00e1s que disculparse. Tampoco se ha pretendido nunca molestar a la gente. Y cuando eso ha ocurrido, nos hemos sever\u00edsimas autocr\u00edticas. <\/p>\n
P.- Hola Pepa, \u00bfComo afronta su nueva etapa con un reto como es competir en franja horario con periodistas con mas experiencia como son Montse Dominguez o Vicente Valles? Suerte y Gracias. Antonio.Almeria<\/p>\n
R.- Con mucha ilusi\u00f3n, y muy motivada. Porque justamente enfrente est\u00e1n dos profesionales muy brillantes a los que yo he seguido y he visto cuando no hacia este programa. <\/p>\n
P.- Con sinceridad, \u00bfno le alegra haber dejado un programa como Gente?, programas de este estilo resultan demasiado morbosos…<\/p>\n
R.- Me da mucha alegr\u00eda haber cambiado, porque yo creo que los cambios son siempre buenos. Y para los profesioanles y para el producto, eternizarse no es conveniente. Pero dejo en gente un mont\u00f3n de buenos amigos y le debo a ese programa parte de la soltura que tengo ante las c\u00e1maras y un conocimiento muy preciso sobre la condici\u00f3n humana. <\/p>\n
P.- \u00bfno cree usted que fue algo desagradable con el se\u00f1or Acebes?<\/p>\n
R.- Yo creo que no. Ya he dicho antes que cada entrevista es distinta. Y al se\u00f1or Acebes le repregunt\u00e9 aquello que no me contestaba. Lamentar\u00eda profundamente que \u00e9l o t\u00fa hubi\u00e9rais sacado la impresi\u00f3n de que mi intenci\u00f3n era ser desagradable. <\/p>\n
P.- Buenos dias que tal se sintio usted despues del “tercer grado” al que sometio a Angel Acebes cuando acudio a su programa? Ojala fueran igual las entrevistas al Gobierno.<\/p>\n
R.- Pues no me sent\u00ed ni bien ni mal. Cre\u00ed que hab\u00eda hecho la entrevista que ten\u00eda que hacer. Y sobre tu ojal\u00e1 fueran iguales las entrevistas al Gobierno, insisto en que cada entrevista es distinta, as\u00ed que estate muy atento a la pantalla. <\/p>\n
P.- En la prensa p\u00fablica no hay nada como ser independiente del todo. \u00bfComo afrontaria que dentro de 3 a\u00f1os y medio volviera a perder el PSOE las elecciones?<\/p>\n
R.- Pues dentro de tres a\u00f1os y medio pasar\u00e1 lo que los espa\u00f1oles quieran que pase. Y a m\u00ed me encantar\u00e1 contarlo. <\/p>\n
P.- Hace poco le\u00ed que inici\u00f3 su carrera profesional en Radio Nacional de Espa\u00f1a en Extremadura \u00bf Qu\u00e9 recuerdos tiene de esa etapa y de Extremadura en particular?<\/p>\n
R.- Yo soy extreme\u00f1a, as\u00ed que tengo los mejores recuerdos. Empec\u00e9 en Radio Cadena Plasencia, en una emisora muy peque\u00f1ita, estaba estudiando todav\u00eda la carrera, as\u00ed que ven\u00eda s\u00f3lo a los ex\u00e1menes a Madrid. Trabajaba mucho y estudiaba mucho, y a\u00fan me daba tiempo para salir de marcha. \u00a1Era muy joven!<\/p>\n
P.- \u00bfComo es Pepa Bueno en la intimidad?<\/p>\n
R.- Pues muy parecida a como se me ve en los desayunos. A la c\u00e1mara no la enga\u00f1as mucho tiempo, eso s\u00ed, en la intimidad tienes eso, intimidad, para estar un d\u00eda de buen humor y otro d\u00eda todo lo contrario. <\/p>\n
P.- Pepa,si algun dia (esperemos que no) te propusieran presentar Gran Hermano,\u00bfEstarias dispuesta a hacerlo?<\/p>\n
R.- A m\u00ed me gusta mucha la actualidad, las noticias. Todos los trabajos me parecen dignos, pero yo no me veo alejada de la realidad. <\/p>\n
P.- Sinceramente, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n te merece el periodismo digital? \u00bfCrees que en un futuro pr\u00f3ximo desaparecer\u00e1 la prensa escrita?<\/p>\n
R.- Espero que no desaparezca la prensa escrita. Creo que no desaparecer\u00e1. A m\u00ed me parece que hay sitio para todos. Para m\u00ed, el periodismo digital es una herramienta de trabajo imprescindible, forma parte de mi vida ya. Enciendo el ordenador y me conecto mientras me preparo el desayuno, es lo primero que hago. Pero luego me gusta mucho llegar a la redacci\u00f3n y coger el peri\u00f3dico de papel. Tambi\u00e9n se dijo en su d\u00eda que la televisi\u00f3n acabar\u00eda con la radio. Y ya ves. <\/p>\n
P.- El cambio de imagen (\u00faltimamente est\u00e1 usted simplemente espectacular) ha sido impuesto por TVE o han tenido libertad para ello. Cabe recordar el tan comentado tema de las corbatas. Muchas gracias.<\/p>\n
R.- Muchas gracias. Yo no he sufrido un gran cambio de imagen. Tengo s\u00f3lo el pelo un poco m\u00e1s largo. Quiz\u00e1s es que en este formato soy m\u00e1s yo, y como adem\u00e1s puedo sonreir, que en mi anterior programa no pod\u00eda, porque hablaba de sucesos, ese sea el cambio que aprecias. Muchas gracias otra vez. <\/p>\n
P.- En su nueva etapa al frente de los Desayunos de TVE, \u00bfqu\u00e9 va a aportar que diferencie el programa del que realizaba Luis Mari\u00f1as?<\/p>\n
R.- Ha cambiado el formato, los desayunos duran ahora el doble de lo que duraban, incluye tertulia pura y dura y entrevista. Hemos introducido el humor. A m\u00ed me parece que Luis hac\u00eda unas buen\u00edsimas entrevistas y que, simplemente, el programa ha cambiado de formato. <\/p>\n
P.- \u00bfEl caracter de diplomatica que observo en ti es innato o te obligan a ser asi?<\/p>\n
R.- Es innato, es innato, es innato. <\/p>\n
P.- Te veo absolutamente radiante y feliz,Pepa.\u00bfC\u00faal es la clave de esta imagen?Ojala hubiera otra mujer como t\u00fa,para poder casarme contigo.Eres increible.Sigue asi.David<\/p>\n
R.- Muchas gracias. No te creas todo lo que ves en la pantalla. Seguro que hay muchas mujeres por ah\u00ed mucho m\u00e1s estupendas que yo, y que tendr\u00e1s una cerca enseguida. <\/p>\n
P.- buenos d\u00edas es una curiosidad personal a que hora debe estar en pie para ir a trabajar todas las ma\u00f1anas casi noches?<\/p>\n
R.- A las cuatro de la ma\u00f1ana. Tengo un amigo que dice que a partir de ahora mi estado mental es el de cualquiera el uno de enero viendo el concierto de a\u00f1o nuevo por la tele. <\/p>\n
P.- Si tuviera que elegir un espacio televisivo que le gustar\u00eda presentar aparte de “Los Desayunos”,\u00bfC\u00faal elegiria?<\/p>\n
R.- Mira, la experiencia me demuestra que no sirve de casi nada mirar al futuro sin objetivos. Ahora mismo, lo que m\u00e1s me gusta del mundo es hacer los deasyunos. Y pienso que me quedan much\u00edsimas cosas que hacer y estoy segura de que cuando me toquen las har\u00e9 con la misma pasi\u00f3n con que hago \u00e9sta. <\/p>\n
P.- Se\u00f1ora Bueno:Usted,c\u00f3mo profesional,le ha costado mucho el cambio tan radical ,de presentadora del “famoseo” y la “basuratele”( aunque tambi\u00e9n conduc\u00eda un programa de reality show acerca de sucesos)a algo m\u00e1s serio e intelectual?<\/p>\n
R.- Yo nunca me he desvinculado del todo de la actualidad general. Los sucesos que hac\u00eda en Gente son una parte de la actualidad, afortunadamente una parte peque\u00f1a. Me he tenido que cambiar el chip, claro, m\u00e1s por el formato que por los contenidos, porque yo siempre he estado muy atenta al resto de la actualidad que no eran los sucesos. <\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo consigues reaccionar con naturalidad ante los tr\u00e1gicos sucesos que relatas en tu programa?\u00bfC\u00f3mo es tu relaci\u00f3n laboral-profesional con Sonia Ferrer,en el programa GENTE?Saludos desde Navalmoral de la Mata.<\/p>\n
R.- Cuando hac\u00eda los sucesos de Gente, pues trataba cada caso como una noticia. Hay muchos profesionales que saben tratar con naturalidad los asuntos m\u00e1s terribles. Si no, no sobrevivir\u00edamos. Con Sonia me llevo muy bien, es m\u00e1s, la echo de menos. Y de vez en cuando hablamos para contarnos nuestra vida. <\/p>\n
P.- \u00bfEl hecho de que, como dices, cada entrevista sea distinta justifica la diferencia de trato que recibieron Acebes y Guerra en tu programa?<\/p>\n
R.- Cada entrevista es diferente, efectivamente. No s\u00f3lo los dos casos que apuntas. Si te coges todas las entrevistas que llevamos hechas a los largo del mes que llevan los desayunos, pues veras que no hay una id\u00e9ntica a la otra. Si coges la de Bono, al d\u00eda siguiente de la fiesta nacional, o la de hoy con Gustavo tambi\u00e9n comprobar\u00e1s que cada una es distinta a la otra. <\/p>\n
P.- Una curiosidad,\u00bfLe pagan bien a uno en la tv?<\/p>\n
R.- \u00bfEn qu\u00e9 tele? Cada empresa es distinta y cada situaci\u00f3n laboral tambi\u00e9n lo es. <\/p>\n
P.- \u00bfTe gusta el futbol?\u00bfEres de algun equipo?\u00bfQuien va a ganar la Liga?<\/p>\n
R.- Pues no mucho. Veo alg\u00fan partido porque lo ven mis amigos y hasta ahora era del equipo del sitio donde trabajaba. Pero claro, eso en Madrid es complicado. No tengo una preferencia. No tengo ni idea de qui\u00e9n va a ganar la Liga. <\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas. Mi pregunta es \u00bfd\u00f3nde est\u00e1n los l\u00edmites de la informaci\u00f3n? \u00bfCree usted que es necesario ofrecer im\u00e1genes impactantes en informativos donde gran parte de la audiencia es menor de edad?. Enhorabuena por su programa y, si me lo permite, est\u00e1 usted bell\u00edsima todas las ma\u00f1anas.<\/p>\n
R.- Muchas gracias otra vez. Yo creo que esta profesi\u00f3n es un dificil\u00edsimo compendio de formaci\u00f3n, experiencia y sentido com\u00fan. Yo creo que hay l\u00edmites, es decir, hay que incluir las im\u00e1genes que nos ayuden a comprender la informaci\u00f3n que queremos contar, pero ni un plano gratuito si s\u00f3lo aporta impacto o morbo y no informaci\u00f3n. Y, en cualquier caso, si la imagen es dura hay que advertirlo. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Es el nuevo rostro de las ma\u00f1anas de TVE. La periodista afronta una nueva etapa en su carrera al frente de Los Desayunos de TVE, un espacio desde el que disecciona la actualidad de la jornada.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-5539","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5539","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5539"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5539\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5539"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5539"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5539"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}