Pregunta.- Sr. Aroca, \u00bfc\u00f3mo es posible construir edificios alt\u00edsimos, maravillosos sin duda, sin pensar en dotar al cuerpo de bomberos de mangeras adecuadas? muchas gracias. E.<\/p>\n
Respuesta.- Un edificio muy alto queda fuera del alcance de los bomberos y debe ser pr\u00e1cticamente autosuficiente para caso de incendio, como por ejemplo lo es un barco.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas. \u00bfHa hecho algo mal el Ayuntamiento? En relaci\u00f3n con las declaraciones de Zapatero \u00bfle parecen oportunistas?<\/p>\n
R.- No conozco las declaraciones de Zapatero y tampoco tengo conciencia de que el Ayuntamiento haya hecho nada mal. Las medidas de seguridad son prudentes.<\/p>\n
P.- \u00bfexiste una normativa REALMENTE adaptada a la construcci\u00f3n de rascacielos?<\/p>\n
R.- Primero, en Madrid no hay rascacielos. hay edificios un poco altos. Y realmente la normativa es adecuada. Lo que pasa es que hay una cierta confusi\u00f3n y la normativa lo que trata es de evitar que se produzcan v\u00edctimas durante un incendio. El incendio fue muy espectacular, pero no ha habido v\u00edctimas. Hace no mucho tiempo, el incendio nada espectacular del revestimiento de una escalera produjo varias v\u00edctimas, con mucha menor cobertura de los medios.<\/p>\n
P.- \u00bfNo parece que en Espa\u00f1a hemos asumido la idea de que un centro neur\u00e1lgico de gran actividad s\u00f3lo cabe con edificios en altura, cuando tenemos ejemplos contrarios como Silicon Valley en USA o centros de investigaci\u00f3n Renault en Francia lejanos a las urbes y en extensi\u00f3n? Gracias.<\/p>\n
R.- Pues bueno.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas Sr. Aroca. Por qu\u00e9 no una demolici\u00f3n controlada con explosivos?No ser\u00eda menos costosa en tiempo y en dinero. ?<\/p>\n
R.- Ser\u00eda menos costosa, pero pdor\u00eda afectar a los s\u00f3tanos del edificio e incluso a una l\u00ednea de Metro que pasa muy pr\u00f3xima.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas. Todos deseamos que no ocurra tal cosa, pero \u00bfcu\u00e1les podr\u00edan ser las consecuencias si el edificio terminara cediendo por s\u00ed solo durante estos d\u00edas? Un saludo.<\/p>\n
R.- Primero, no va a ceder, y en el hipot\u00e9tico caso de que cediera, provocar\u00eda da\u00f1os en los s\u00f3tanos y tal vez alguna consecuencia en la l\u00ednea circular del metro, aunque esto \u00faltimo es poco probable.<\/p>\n
P.- puede decir algo sobre la seguridad ante incendios de los hospitales de gran altura en Madrid (Ramon y Cajal, por ejemplo?)<\/p>\n
R.- En los hospitales, seg\u00fan la normativa, la seguridad es mayor, pero siempre encaminada a que puedan ser evacuados en caso de incendio. Desconozco c\u00f3mo est\u00e1 en estos momentos la seguridad de los hospitales antiguos.<\/p>\n
P.- \u00bfLe parecer\u00eda correcto hacer un nuevo rascacielos, tal vez algo superior aunque menos alto que Picasso, en el solar de la Torre Windsor?, \u00bfc\u00f3mo cree que podr\u00eda ser?<\/p>\n
R.- Probablemente no llegar\u00e1 a haber “solar” en la torre Windsor, porque la demolici\u00f3n se har\u00e1 hasta la grandes vigas de la planta segunda o tercera. El edificio que se construya no puede tener m\u00e1s volumen que el que hab\u00eda, de manera que lo m\u00e1s probable es que se construya otra torre de aspecto parecido, al menos en lo que se refiere a altura y superficie.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas: \u00bfqu\u00e9 hubiera evitado este desastre? No le parece que aunque se diga que afortunadamente no hab\u00eda nadie en las oficinas, este vac\u00edo propici\u00f3 la extensi\u00f3n del incendio, pues seguramente con un simple extintor se hubiera apagado en sus inicios una vez detectado. Gracias<\/p>\n
R.- Desde luego, es poco probable que el incendio se hubiera extendido de haberse producido en horas de oficina. La impresi\u00f3n que da es que se dej\u00f3 transcurrir demasiado tiempo antes de intentar extinguirlo y que aspectos que no se controlan en el proceso de edificaci\u00f3n, como son las moquetas que se colocan despu\u00e9s, muebles, etc., fueran extraordinariamente combustibles; de nada sirve ser muy cuidadoso con la composici\u00f3n de un edificio y las medidas de seguridad si luego los ocupantes no lo son con lo que ponen dentro.<\/p>\n
P.- \u00bfHasta que punto se tiene en cuenta en la urbanizaci\u00f3n de los alrededores de los edificios (no solo los altos) la posibilidad de que tenga que acceder un cami\u00f3n de bomberos o un servicio de urgencia? \u00bfExiste alg\u00fan tipo de regulaci\u00f3n al respecto?<\/p>\n
R.- Est\u00e1 regulado en las ordenanzas municipales y es preceptivo el que sea f\u00edscamente posible, tanto por espacio como por resistencia de la estructura, el acceso de un coche de bomberos. Estas condiciones no se cumplen en conjuntos o en urbanizaciones antiguas.<\/p>\n
P.- Hay rascacielos inseguros en Madrid por una falta de actualizac\u00f3n de la normativa.\u00bfno deber\u00eda el colegio de arquitectos hacer un censo y ponerlo en conocimiento de los usuarios?<\/p>\n
R.- En primer lugar, en Madrid no hay rascacielos, sino algunos edificios un poco altos. Y corresponde al Ayuntamiento y no al Colegio de Arquitectos la inspecci\u00f3n de la edificaci\u00f3n y el tomar medidas en consecuencia.<\/p>\n
P.- El Alcalde Madrid ha mencionado que “hoy no autorizaria una tecnica de construccion como la del Windsor”. A que se refiere exactamente? Cual es la principal diferencia respecto a la construccion actual?<\/p>\n
R.- Yo creo que lo que ha querido decir es que hoy d\u00eda un edificio alto requiere condiciones distintas de las que se exig\u00edan en aquella \u00e9poca. De hecho, en el Windsor acababa de instalarse por exigencia municipal una nueva escalera de evacuaci\u00f3n para caso de incendio (en la fachada oeste) y se estaba procediendo a dotar al edificio de mejores medidas de seguridad. Pero, desgraciadamente, hab\u00edan empezado por abajo.<\/p>\n
P.- \u00bfcree usted posible que haya sido un incendio provocado, debido al valor estrat\u00e9gico de su suelo para alg\u00fan proyecto m\u00e1s rentable?<\/p>\n
R.- No me parece probable y, por otra parte, la rentabilidad del nuevo edificio que se construya ser\u00e1 exactamente la misma, porque no pdor\u00e1 tener m\u00e1s superficie.<\/p>\n
P.- \u00bfPodr\u00edan haberse efectuado alguna descarga de agua con avi\u00f3n o helic\u00f3ptero de los que tenemos en la comunidad de Madrid para haber ayudado a las dotaciones en su extinci\u00f3n?<\/p>\n
R.- En primer lugar, es peligroso volar directamente encima de las llamas a baja altura. Y por otra parte, el agua hubiera ca\u00eddo sobre la cubierta y no hubiera entrado dentro del edificio.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que tras lo ocurrido en la torre Windsor, en la que no hab\u00eda queroseno a\u00f1adido como en las torres gemelas, se ha demostrado el enorme d\u00e9ficit de seguridad de los rascacielos de estructura de acero frente al hormig\u00f3n? \u00bfCree que la torre Windsor se hubiera derribado completa y r\u00e1pidamente en caso de estar su estructura constituida integramente por vigas de acero? \u00bfEs cierto que la torre PIcasso es similar estructuramente a las torres gemelas?<\/p>\n
R.- Desde luego, una estructura de hormig\u00f3n resiste mejor el incendio que una de acero y si los soportes interiores hubieran sido de acero como los de la fachada, es mucho m\u00e1s probable que el edificio se hubiera derrumbado completamente. En cualquier caso, un edificio que sufre un incendio debe permanecer en pie el tiempo suficiente para que puedan evacuarlo sus ocupantes, y esto es igualmente posible con una estructura de acero protegida adecuadamente. La estructura de la torre Picasso es, efectivamente, parecida a la de las Torres Gemelas. En cuanto al tema de la seguridad, el que coge el coche y sale el fin de semana a carretera no deber\u00eda preocuaparse por la seguridad en otros \u00e1mbitos, porque no hay otra cosa m\u00e1s peligrosa. Mientras el esepctacular incendio del Windsor se desarrollaba, 22 ciudadanos murieron, como cada fin de semana, en las carreteras sin ning\u00fan titular de prensa.<\/p>\n
P.- Hola, Ricardo. \u00bfQu\u00e9 grado de preparaci\u00f3n a nivel de extinci\u00f3n de incendios en estos edificios tienen otras ciudades con rascacielos m\u00e1s altos que Madrid? Gracias<\/p>\n
R.- En Europa, el nivel es parecido. En EEUU, el nivel de protecci\u00f3n es mayor, pero tambi\u00e9n se trata generalmente de edificios m\u00e1s altos. Lo que se procura siempre es garantizar la evacuaci\u00f3n de las personas para que no haya da\u00f1os personales irreparables. Y en lo relativo a la protecci\u00f3n del bien material que supone el edificio, se trata de un equilibrio entre el importe de la prima del seguro y el coste de las medidas de seguridad.<\/p>\n
P.- Entonces, vistos los resultados de las torres gemelas y del Windsor, es mejor la estructura de hormig\u00f3n que la met\u00e1lica. \u00bfcuales son las ventajas e inconvenientes de unas y otras desde el punto de vista arquitect\u00f3nico y de seguridad?<\/p>\n
R.- La estructura de hormig\u00f3n resiste mejor un inecendio; en cambio, es m\u00e1s lenta de construir y ocupa m\u00e1s espacio; a partir de una altura, es pr\u00e1cticamente obligada la estructura met\u00e1lica, aunque \u00faltimamente se est\u00e1n desarrollando hormigones de alt\u00edsima resistencia que permiten su utilizaci\u00f3n en edificios muy altos. Aunque a\u00fan no est\u00e1 muy clara la resistencia al fuego de estos hormigones novedosos. En todo caso, la protecci\u00f3n contra el fuego se basa en la detecci\u00f3n inmediata y en la extinci\u00f3n r\u00e1pida antes de que llegue a desarrollarse el incendio. Una vez que el fuego est\u00e1 fuera de control (que es lo que hay que evitar a toda costa), el edificio est\u00e1 condenado, se caiga o no en el momento del incendio. Tanto con estructura de hormig\u00f3n como de acero, lo que s\u00ed puede asegurarse es que la evacuaci\u00f3n de los ocupantes ser\u00e1 posible si se toman las medidas necesarias.<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo pudo producirse un corotcircuito en una hora de inactividad en que apenas hab\u00eda carga el\u00e9ctrica?<\/p>\n
R.- No lo s\u00e9.<\/p>\n
P.- \u00bfPodr\u00eda decirnos a partir de qu\u00e9 altura un edificio se puede considerar que es un rascacielos? Gracias<\/p>\n
R.- No existe una norma establecida. En mi opini\u00f3n, a partir de los 300 metros.<\/p>\n
P.- El Edificio Windsor tiene 30 anos. Seguramente, su expectativa de vida era de unos 30 a\u00f1os cuando se construyo. Y lo cierto es que los edificios envejecen r\u00e1pido: la normativa cambia, los requerimientos medioambientales cambian\u2026 \u00bfNo cree que todo proyecto de edificaci\u00f3n deber\u00eda ir acompa\u00f1ado por su correspondiente proyecto de desmantelamiento y reutilizaci\u00f3n de los materiales? Gracias<\/p>\n
R.- Los edificios se construyen para m\u00e1s de 30 a\u00f1os; y dentro del edificio, la estructura, para bastante m\u00e1s tiempo. Lo que no es infrecuente es que al cabo de 40 o 50 a\u00f1os un edificio sufra una importante remodelaci\u00f3n interior, sobre todo en sus instalaciones, e incluso cambios de fachada. De hecho, en el Windosr estaban cambiando la fachada y estaban remodelando las instalaciones. Aunque la pregunta que hace tiene sentido, en Europa se construyen los edificios con una vocaci\u00f3n de permanencia. En EEUU, s\u00ed se consideran los gastos de demolici\u00f3n y la posible reutilizaci\u00f3n de los materiales, lo cual da una clara ventaja a la estructura de acero, m\u00e1s f\u00e1cil de desmontar y con mejor aprovechamiento.<\/p>\n
P.- Hola Buenos dias. \u00bfQue opina sobre que Madrid sea en los proximos a\u00f1os una ciudad vertical? A mi me encantaria. Un saludo.<\/p>\n
R.- No va a serlo, de manera que se va a quedar con las ganas.<\/p>\n
P.- Que opinion tiene sobre lo sucedido en el Carmelo en Barcelona?<\/p>\n
R.- Existiendo las tuneladoras, que dan una seguridad mucho mayor, no deber\u00eda acometerse t\u00faneles con otras t\u00e9cnicas.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas, Me puede decir cu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre las grandes estructuras en proyecto como pueden ser los rascacielos de Shangai o de Duab, edificios de 500 o 700 metros de alturai, Gracias<\/p>\n
R.- Me parecen muy interesantes. Y, adem\u00e1s, tampoco est\u00e1n en el l\u00edmite de lo que se puede hacer. Desde el punto de vista estructural, no es imposible el alcanzar los 1.000 metros de altura.<\/p>\n
P.- \u00bfcuanto tiempo cree que pueden durar el desalojo preventivo hecho en las oficinas de los alrededores?<\/p>\n
R.- Lo que el Ayuntamiento considere necesario por motivos de seguridad. Depender\u00e1 del tiempo que se tarde en quitar los restos que est\u00e1n ahora en situaci\u00f3n inestable en la planta Una vez eliminados esos trozos de edificio que podr\u00edan caer en cualquier momento, creo que podr\u00eda asegurarse el resto de la estructura suficientemente para que no sea preciso tomar medidas de seguridad en los edificios pr\u00f3ximos.<\/p>\n
P.- ?Como pudo extenderse el fuego “tan r\u00e1pidamente” en el edificio Windsor? ?Es que no hab\u00eda moquetas etc ign\u00edfugas?<\/p>\n
R.- O no las hab\u00eda o hab\u00eda much\u00edsimos muebles combustibles y una ingente cantidad de papeles por todas partes. Una de las cosas que efectivamente nos ha soprendido a muchos es la extraordinaria duraci\u00f3n del incendio, que indica que hab\u00eda una carga de material combustible no usual.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas Ricardo. \u00bfexiste un desfase entre la evoluci\u00f3n de la construcci\u00f3n y la de los servicios de extinci\u00f3n de incendios?<\/p>\n
R.- No creo. Los servicios de extinci\u00f3n de incendios son para lo que son y realmente, que yo recuerde, es el primer caso en que se produce un incendio de importancia fuera del alcance de los bomberos. Creo que no debe generalizarse a partir de un suceso que precisamente resulta llamativo por su excepcionalidad.<\/p>\n
P.- A su juicio, cu\u00e1les son los puntos fuertes y d\u00e9biles de la arquitectura y el urbanismo de esta ciudad? Gracias<\/p>\n
R.- \u00a1Dios del cielo! Comprender\u00e1 que una pregunta as\u00ed no puede responderse en un chat. Cuando escriba el libro, se lo enviar\u00e9 si me deja su direcci\u00f3n.<\/p>\n
P.- \u00bfLos 4 rascacielos que se est\u00e1n construyendo en los terrenos al lado de La Paz tiene ya un plan de seguridad o est\u00e1n en proceso? \u00bfLo de la Torre Windsor va a hacer reflexionar a los constructores de estos reascacielos sobre las medidas que van a tomar en caso de incendio?. Un saludo<\/p>\n
R.- Hombre, cuando se produce un accidente de este tipo nos hace reflexionar a todos los que estamos implicados en la edificaci\u00f3n. Estoy seguro de que en este momento las medidas y los planes de seguridad de los edificios en construcci\u00f3ne estar\u00e1n siendo revisados una vez m\u00e1s, lo cual no quiere decir que vayan a ser cambiados.<\/p>\n
P.- Buenos dias, \u00bf qui\u00e9n se encarga de elaborar las normativas contraincendios de los edificios?, \u00bf se tiene en cuenta la opinion de los bomberos en estas normativas?<\/p>\n
R.- Las normativas son elaboradas por distintas administraciones y, de hecho, se superponen, y no s\u00f3lo se superponen, sino que no siempre dicen lo mismo. Lo cual resulta complicado a la hora de elaborar un proyecto o de adecuar un edificio a la normativa. La opini\u00f3n de los departamentos de protecci\u00f3n contra incendios es tenida en cuenta a la hora de elaborar las normativas.<\/p>\n
P.- Buenos dias, no le resulta peligrosa la situacion de la mayoria de los edificios del complejo azca, que en muchos casos estan practicamente adosados uno a otro?<\/p>\n
R.- No. Volver\u00eda a repetir que es mucho m\u00e1s peligroso salir a la carretera un fin de semana que entrar en el complejo Azca. La probabilidad de sufrir un accidente mortal relacionada con el uso de un edificio es 600 veces menor que la relacionada con el uso de un autom\u00f3vil.<\/p>\n
P.- Qu\u00e9 opina de la construcci\u00f3n del nuevo palacio de los deportes de la comunidad, que “desapareci\u00f3” en circunstancias parecidas? Gracias<\/p>\n
R.- Efectivamente, el Palacio de Deportes fue v\u00edctima de un incendio producido durante unas obras de remodelaci\u00f3n y el camino que se ha seguido para construir el nuevo no ha sido precisamente un modelo de buen funcionamiento administrativo, con una serie de adjudicaciones a dedo que han acabado resultando en un edificio malo y mucho m\u00e1s caro de lo necesario. El proceso fue recurrido en su d\u00eda por el Colegio de Arquitectos y parece que ha reca\u00eddo sentencia hace m\u00e1s de un a\u00f1o, pero a\u00fan no ha sido comunicada a las partes.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas Sr. Aroca. Los edificios altos son espectaculares, pr\u00e1cticos respecto a ocupaci\u00f3n y posibilidades, pero como futura usuaria de uno de 250 metros los considero enjambres poco personales y, para m\u00ed (que soy aprensiva) poco seguros en momentos excepcionales. Pero s\u00e9 que se seguir\u00e1n construyendo y cada vez habr\u00e1 m\u00e1s. De todos modos, \u00bfno le parece un poco ingenuo criticar los m\u00e9todos de construcci\u00f3n y de seguridad de hace 30 a\u00f1os y no endurecer las medidas actuales de inspecci\u00f3n y las normativas del ayuntamiento? Siempre tengo la sensaci\u00f3n de que las autoridades actuan a toro pasado y ante desastres que no saben preveer. Y por otro lado, \u00bfcu\u00e1l es su “edificio favorito” en Madrid (en t\u00e9rminos est\u00e9ticos y\/o de seguridad)?. Muchas gracias.<\/p>\n
R.- En cuanto a la seguridad, me remito a lo que ya he respondido en otras preguntas. En cuanto al endurecimiento de la normativa, efectivamente, cada vez que pasa algo la normativa se endurece y generalmente para lo que se va a hacer en el futuro. El tema de mirar al pasado siempre es m\u00e1s complicado y probablemente pesa en el \u00e1nimo de las administraciones el ejemplo de la mujer de Lot, que qued\u00f3 convertida en estatua de sal por volverse a mirar a Sodoma. Si tuviera que se\u00f1alar un edificio en Madrid, probablemente me quedar\u00eda con el Museo del Prado. Si tuviera que se\u00f1alar un edificio alto, la torre del BBVA de Azca.<\/p>\n
P.- Que rascacielos del futuro Madrid Arena le parece el mejor<\/p>\n
R.- La transfomraci\u00f3n de la Ciudad deportiva del Real Madrid es un ejemplo de lo que no debe hacerse en una ciudad. No ya por las torres, sino por el cambio de uso y por el volumen injustififcable de actividad que se introduce en una zona ya congestionada. No conozco con detalle los cuatro proyectos, de manera que ser\u00eda injustos se\u00f1alar uno de ellos por encima de los otros.<\/p>\n
P.- No cree usted como tecnico y “creador” que no seria tan complicado extiguir un incendio desde el exterior en un rascacielos? se me ocurren miles de ideas, creo que este se podia haber extinguido si hubieran estado preparados, Es una pena que por falta de medios se deje perder un edificio tan representativo como este, Que opina Usted? Gracias<\/p>\n
R.- Actuar desde el exterior es pr\u00e1cticamente imposible a partir de una determinada altura. La presi\u00f3n del agua har\u00eda reventar cualquier tipo de manguera flexible. En todo caso, si tiene ideas, pat\u00e9ntelas. Si son viables, puede acabar ganando mucho dinero. Un edificio alto, como ya he dicho, debe ser autosuficiente en bastantes cosas, entre ellas en materia de extinci\u00f3n de incendios.<\/p>\n
P.- \u00bfNo le parece la vision de la urbe en altura un resto a superar propia del plan de Le Corbusier para Paris del siglo pasado?<\/p>\n
R.- Lo que tenemos de ciudades en altura no coincide precisamente con la propuesta de Le Corbusier, en la que los edificios en altura se utilizaban para poder dejar grandes espacios libres. La decisi\u00f3n de construir un edificio en altura no s\u00f3lo tiene que ver con el aprovechamiento del suelo, sino en cierta medida est\u00e1 relacionada con una voluntad de expresi\u00f3n de poder. El rascacielos como expresi\u00f3n de poder posiblemente tiene sus d\u00edas contados. De hecho, en EEUU no se est\u00e1n construyendo, salvo excepcionalmente, grandes rascacielos, y empresas como Microsoft no tienen rascacielo representativo y no parecen necesitarlo. por otra parte, la posibilidad creciente de descentralizar el trabajo (cuyo desarrollo est\u00e1 siendo mucho m\u00e1s lento de lo que cab\u00eda esperar) no propiciar\u00e1 precisamente la concentraci\u00f3n de personas, que es la raz\u00f3n de los grandes edificios.<\/p>\n
P.- Buenos dias. Me gustaria saber si se ha llevado a cabo alguna vez, que usted conozca, una operaci\u00f3n de “desmontaje” de un edificio en las condiciones que plantea el Windsor?<\/p>\n
R.- Que yo sepa, no, lo cual no quiere decir que no pueda plantearse una demolici\u00f3n segura utilizando t\u00e9cnicas empleadas en casos no exactamente iguales.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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