Pregunta.- \u00bfNo cree que con el paso de los a\u00f1os se ha ca\u00eddo en una suerte de tomar a guasa el 23-F, y no se ha incidido lo suficiente en que pudo triunfar y arrebatarnos la democracia? <\/p>\n
Respuesta.- Estoy de acuerdo. Por un lado es natural que eso ocurra, pero por otro tambi\u00e9n es bueno que alguien recuerde lo que usted est\u00e1 recordando.<\/p>\n
P.- Hola y felicidades por su trayectoria period\u00edstica. \u00bfQu\u00e9 papel cree que jugaron los intereses internacionales en la trama del 23-F? Un saludo.<\/p>\n
R.- No tengo la menor idea. No se pudo saber en el momento, ni tampoco despu\u00e9s. Lo que result\u00f3 chocante fue el aparente desinter\u00e9s o frialdad en algunos casos. Por ejemplo la indiferencia con la que afront\u00f3 el asalto al Congreso la embajada americana fue escandalosa, y mucho m\u00e1s el silencio del Vaticano hasta que no supo c\u00f3mo termin\u00f3. Pueden consignarse algunas reaciones, analizarlas y juzgarlas; pero con respecto a la influencia que pudieran tener en lo hechos, no tengo datos ni he visto que nadie haya podido demostrar ninguna cosa.<\/p>\n
P.- En primer lugar querr\u00eda darle mi enhorabuena por su trayectoria profesional y decirle que se echa de menos su voz en la SER. Usted era director de los servicios informativos aquella noche. \u00bfPor qu\u00e9 tard\u00f3 tanto en emitirse el mensaje del Rey? Da la casualidad que el mensaje se emiti\u00f3 15 minutos despu\u00e9s de que Tejero se negase a aceptar la lista con los miembros de un Gobierno de Gesti\u00f3n que le ofrec\u00eda el general Armada. \u00bfExiste alguna relaci\u00f3n entre estos hechos o se debi\u00f3 a otro? un saludo<\/p>\n
R.- Nosotros emitimos aquellas im\u00e1genes tan pronto como llegaron a Prado del Rey. Yo me siento muy orgulloso de haber sido el periodista que present\u00f3 ante los espectadores aquel mensaje. Repito, dimos las im\u00e1genes tan pronto como llegaron. \u00bfPor qu\u00e9 tardaron tanto? Aqu\u00e9l d\u00eda no lo sab\u00edamos; posteriormente, Sabino Fern\u00e1ndez Campos ha explicado que el Rey grab\u00f3 su mensaje cuando ya hab\u00eda tenido la oportunidad de hablar con todos los generales, darles sus instrucciones y adevertirles de que \u00e9l no estaba en modo alguno apoyando o amparando el golpe. Sabino dec\u00eda que tal vez no hab\u00edamos reparado los suficiente en qu\u00e9 hubiera ocurrido si el Rey sale a desautorizar el golpe y le obedecen la mitad de los generales y le desobece la otra mitad; pod\u00eda haber empezado una guerra civil. Fern\u00e1ndez Campos dice, pues, que el mensaje ten\u00eda que ser la institucionalizaci\u00f3n de una orden que, previamente, ten\u00eda que haberse asegurado de que iba a ser obedecida al menos por la inmensa mayor\u00eda. Pero en Prado del Rey, desde los primeros minutos del golpe, supimos que la Zarzuela no estaba en absoluto de acuerdo con aquello. Castedo hab\u00eda hablado con Fern\u00e1ndez Campos y nos lo dijo.<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo te sentiste cuando, como Jefe de Informativos aquel d\u00eda, tuviste que dar una informaci\u00f3n manipulada y no correspondiente con la realidad?<\/p>\n
R.- Yo no tuve que dar ninguna informaci\u00f3n manipulada. Estuvimos durante dos horas sin dar ninguna informaci\u00f3n porque TVE fue ocupada por los militares, pero una vez que se fueron, dimos informaci\u00f3n de la forma m\u00e1s honesta que pudimos.<\/p>\n
P.- Usted, personalmente, \u00bftuvo la sensaci\u00f3n que de sus palabras o acciones de ese d\u00eda, delante o detr\u00e1s de las c\u00e1maras, podr\u00eda ser interpretadas como un fracaso o por el contrario un \u00e9xito de la intentona golpista?<\/p>\n
R.- No, porque como he dicho tan pronto como pudimos comenzar a informar, pusimos de manifiesto que est\u00e1bamos informando desde la posici\u00f3n democrt\u00e1tica y de libertad. Lleg\u00f3 a TVE un equipo encabezado por Castedo que fue un equipo en el que se hab\u00edan consensuado algunos nombres para cargos b\u00e1scios: por ejemplo, mandaba la UCD pero fue nombrado Sotillos como Directore de RTVE, que no era pr\u00f3ximo; yo Director de Informativos y tampoco estaba relacionado con la UCE, lo mismo que Balb\u00edn. Fuimos recibidos por los espectadores como un equipo de nuevo tiempo y, por tanto, tan pronto como salimos a informar, estaba claro para todos qui\u00e9nes \u00e9ramos y desde qu\u00e9 posici\u00f3n est\u00e1bamis informando. Informamos como pudimos, pero nunca tuvimos la m\u00e1s m\u00ednima duda de que los espectadores no nos asociaban en modo alguno con nada parecido al golpe, ni aproximadamente.<\/p>\n
P.- \u00bfTemi\u00f3 por su vida?<\/p>\n
R.- S\u00ed. Para entenderlo conviene contar alguna cosa. El acto no estaba retrasmiti\u00e9ndose en directo, sino que lo est\u00e1bamos grabando, pero yo en mi despacho s\u00ed lo estaba viendo; salvo los que estaban dentro del Congreso nadie lo estaba viendo, pero yo s\u00ed. Imag\u00ednate que ves las im\u00e1genes sin saber c\u00f3mo va a acabar: yo lo vi as\u00ed. Por ejemplo, el tiroteo y los diputados escondi\u00e9ndose, que no pod\u00eda saberse si se tiraban al suelo o eran abatidos; vi como se zarande\u00f3 a Guti\u00e9rrez Mellado y Su\u00e1rez. Despu\u00e9s, ver los tanques acerc\u00e1ndose a TVE y los militares entrando a gritos, l\u00f3gicamente tem\u00ed yo y todos por nuestras vidas. Recuerdo que las secretarias vinieron y nos despedimos, sin mucha dramatizaci\u00f3n, convencidos de que ocurr\u00eda algo muy grave.<\/p>\n
P.- \u00bfCon las informaciones que le llegaban a Vd. en aquellos momentos, pens\u00f3 que aquella acci\u00f3n podr\u00eda acabar con el proceso de Transici\u00f3n, o por el contrario, vieron r\u00e1pidamente que el intento de golpe de estado no tendr\u00eda \u00e9xito?<\/p>\n
R.- S\u00ed temimos por el proceso democr\u00e1tico. Recordemos que se hab\u00edan vivido meses terribles en los que se pon\u00eda de manifiesto la gran cantidad de amenazas que se cern\u00edan sobre el proceso democr\u00e1tico. Ten\u00eda yo por tanto la impresi\u00f3n de que se estaba jugando el porvenir democr\u00e1tico de nuestro pa\u00eds; el aspecto que ten\u00eda aqu\u00e9l asalto y aquellas primeras horas nos recordaba mucho a lo que en Espa\u00f1a hab\u00eda tenido un impacto brutal, que era lo ocurrido en Chile y en Argentina. Adem\u00e1s del riesgo para el proceso democr\u00e1tico tuve la impresi\u00f3n de que pod\u00edan estar a punto de vivirse algunas horas muy sangrientas.<\/p>\n
P.- Querido I\u00f1aki, \u00bfqu\u00e9 signific\u00f3 y que significa para usted el 23F? Muchas gracias y un abrazo.<\/p>\n
R.- Es un d\u00eda que marc\u00f3 mi vida. Tanto personal como profesionalmente. Fue de una intensidad m\u00e1xima desde todos los puntos de vista. Aunque he de decir que el sentimiento que me dej\u00f3 y que me sigue dejando es el de una profunda tristeza; aqu\u00e9l d\u00eda yo lo viv\u00ed en plena efervescencia vital y, sin embargo, sent\u00eda una tristeza terrible. La vuelvo a sentir cada 23F; ahora mismo, al hablar con vosotros, al escuchar los programas de radio, al leer los peri\u00f3dicos, regresa esa misma sensaci\u00f3n: es como si tuviera una bola de plomo en el est\u00f3mago.<\/p>\n
P.- Querido y admirado paisano I\u00f1aki, con la experiencia vivida ese d\u00eda y los 25 a\u00f1os posteriores, \u00bfcrees que existe alg\u00fan paralelismo entre la actitud y las soflamas de algunos “salvapatrias” de entonces y los de ahora? Gracias, un saludo.<\/p>\n
R.- Entre las soflamas no veo mucha diferencia. Por fortuna, es muy diferente todo lo dem\u00e1s. El pa\u00eds, los ciudadanos, las instituciones…<\/p>\n
P.- \u00bfEn algun momento del 23-F se imagin\u00f3 en prisi\u00f3n o en el exilio?<\/p>\n
R.- S\u00ed. Ya lo dec\u00eda antes: cuando vi llegar los tanques y vi subir los soldados por las escaleras, tuve la sensaci\u00f3n de que se cerraba un cap\u00edtulo de mi vida y de que empezaba algo tr\u00e1gico. S\u00ed tem\u00ed que pudiera pasar algo horroroso en los siguientes minutos y horas.<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo llegaba la informaci\u00f3n a la redacci\u00f3n en ese momento. A traves de que medios o personas? \u00bfHab\u00eda contacto durante aquellas horas entre ustedes y alg\u00fan pol\u00edtico o representante de los partidos? \u00bfFue consciente de estar participando period\u00edsticamente en un hecho hist\u00f3rico, o esa sensaci\u00f3n la tuvo despu\u00e9s de que todo acabara? Gracias.<\/p>\n
R.- Tuve la sensaci\u00f3n de estar participando en un hecho hist\u00f3rico. Llevaba poco tiempo en televisi\u00f3n. Anteriormente hab\u00eda sido Jefe de Informativos de la Cadena SER y me sorprendi\u00f3 la lentitud y complejidad de la maquinaria televisiva. Ten\u00edamos contactos con partidos pol\u00edticos, sindicatos, etc. Pero no nos est\u00e1bamos cambiando mucha informaci\u00f3n, todos nos llam\u00e1bamos a todos para preguntar, porque casi nadie sab\u00eda nada. Pero mandamos nuestros equipos al Palace y establecimos todas las conexiones que se pod\u00eda (aunque era muy poca la capacidad de la estructura t\u00e9cnica entonces). Fue por tanto la informaci\u00f3n que se pod\u00eda dar, no porque nadie vetara nada, sino porque no era nada f\u00e1cil encontrar respuestas para las preguntas.<\/p>\n
P.- Hoy le han preguntado a D. Santiago Carrillo que defina en una palabra este d\u00eda. \u00c9l ha dicho veg\u00fcenza y usted, \u00bfc\u00f3mo lo define? Muchas gracias por seguir aqu\u00ed, me refiero a seguir visit\u00e1ndonos en la SER.<\/p>\n
R.- Me pasa como a Carrillo. Yo tambi\u00e9n emplear\u00eda esa palabra. En mi caso, adem\u00e1s, porque todas las televisiones del mundo nos pidieron el d\u00eda 24 las im\u00e1genes de lo ocurrido. Recuerdo haber sentido eso, verg\u00fcenza, cuando distribu\u00edamos por todos los canales de TV aqu\u00e9l material y cuando ve\u00edamos por los circuitos internacionales qu\u00e9 espect\u00e1culo tan repelente, cochambroso y fascista est\u00e1bamos ofreciendo.<\/p>\n
P.- Durante esas horas iniciales de incertidumbre, y ya que los medios de comunicaci\u00f3n principales en ese momento estaban bajo el dominio de la Guardia Civil, \u00bfno hab\u00eda retransmisiones pararelas “piratas” que informaran en la clandestinidad de lo que estaba pasando?<\/p>\n
R.- Por fortuna no hubo necesidad y tampoco entonces estaba desarrollado ese circuito como lo est\u00e1 ahora. La Cadena SER se convirti\u00f3 en la se\u00f1al informativa de Espa\u00f1a; sus micr\u00f3fonos en el interior del Congreso permitieron ir conociendo lo b\u00e1sico de lo que all\u00ed ocurr\u00eda. Lo que sucede es que es muy dif\u00edcil entender con car\u00e1cter panor\u00e1mico un gran n\u00famero de hechos simult\u00e1neamente. En tiempo real, mientras suced\u00eda, faltaba informaci\u00f3n, s\u00ed, pero adem\u00e1s hab\u00eda tal confusi\u00f3n, tal barullo, tal desorden entre los propios golpistas, tan formidables contradicciones, …, que hubiera resultado inevitable no entender aunque hubieran estado activos todos lo medios de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo se narra en TVE un hecho como el 23F, \u00bfatado de pies y manos?<\/p>\n
R.- Eso s\u00ed que yo no puedo contarlo con ninguna autoridad, porque aqu\u00e9l d\u00eda tuve que hacerlo y era mi deb\u00fa, nunca hab\u00eda salido en pantalla. Hubi\u00e9ramos tenido que contarlo con muchas im\u00e1genes, pero no ten\u00edamos. As\u00ed que lo contamos con m\u00e1s voluntad que otra cosa. Las im\u00e1genes famosas del asalto que hemos visto cientos de veces, no se emitieron hasta el d\u00eda siguiente a mediod\u00eda, porque se hab\u00eda tomado la decisi\u00f3n de no difundirlas hasta que no estuvi\u00e9ramos seguros de que estaban a salvo todos los encerrados en el Congreso, as\u00ed que al mediod\u00eda siguiente cuando los diputados pudieron salir, nosotros emitimos esas im\u00e1genes y lo hicimos dos veces seguidas. Durante toda la noche anterior, a pesar de poseer tan valioso material informativo, nosotros no las difundimos. Aqu\u00e9l d\u00eda fue muy did\u00e1ctico para m\u00ed; dispon\u00eda de un material informativo de calidad m\u00e1xima, el mejor que sin duda nunca habr\u00eda de tener en mi vida, pero el Consejo de Administraci\u00f3n hab\u00eda decidido no emitirlo por si pon\u00eda en peligro la vida de los diputados y yo lo entend\u00ed, compart\u00ed ese punto de vista. Aqu\u00e9l d\u00eda aprend\u00ed dos cosas muy importantes para m\u00ed: primera, que la noticia es un gran valor, pero que no es el \u00fanico y puede no ser el m\u00e1s importante; y segundo (directamente relacionado con lo anterior), que cuando s\u00f3lo hay una TV no es exactamente un medio de comunicaci\u00f3n, sino una pieza institucional. Aquella tarde la TV estaba obligada a jugar un papel de responsabilidad m\u00e1xima.<\/p>\n
P.- \u00bfDe verdad cree que fue tan importante la intervenci\u00f3n del Rey?<\/p>\n
R.- S\u00ed lo creo. En aqu\u00e9l momento todo el proceso democr\u00e1tico estaba todav\u00eda cogido con alfileres; en aqu\u00e9l momento el Rey era el \u00fanico que pod\u00eda anclar al proceso a los sectores m\u00e1s reticientes; y era el \u00fanico al que todo el ej\u00e9rcito, dem\u00f3cratas o no dem\u00f3cratas, iban a obedecer. S\u00ed fue decisivo. Yo a\u00f1adir\u00eda que se olvida a menudo el otro gran referente institucional de aquellas horas: la Comisi\u00f3n de Subsecretarios, presidido por La\u00edna, que con el Gobierno y el Parlamento secuestrados ocup\u00f3 esa posici\u00f3n y evit\u00f3 cualquier vac\u00edo.<\/p>\n
P.- Hola I\u00f1aki. Ante todo darte las gracias por el estilo muy especial que le das a todo lo que haces. \u00bfC\u00f3mo actuar\u00edas a d\u00eda de hoy si ocurriese algo parecido a lo de aquel 23 F? Un admirador que ten\u00eda 3 a\u00f1os el d\u00eda del Intento de Golpe de Estado. Gracias<\/p>\n
R.- Ocurre que ahora hay una diferencia important\u00edsima desde el punto de vista de los medios de comunicaci\u00f3n. Ahora hay muchos canales de TV, la informaci\u00f3n circula por otros conductos incontrolables (internet, etc.), ahora ning\u00fan medio se iba a encontrar en la tesitura de tener que asumir un papel institucional de tal calibre, como le correspondi\u00f3 entonces a la \u00fanica TV que hab\u00eda. Dejando de lado esto, desde un punto de vista personal, profesional o ideol\u00f3gico, estar\u00eda donde entonces estaba: contra el golpe, con todo lo que pudiera siginificar. Con todo.<\/p>\n
P.- Yo ten\u00eda 26 a\u00f1os, y cuando me enter\u00e9 por la radio estaba a punto de acudir a una reuni\u00f3n a APAS del colegio de mi hijo. \u00bfCree Vd. que los espa\u00f1oles de entonces nos hubi\u00e9ramos dejado robar la democracia tan f\u00e1cilmente, cuando nos hab\u00eda costado muchos a\u00f1os de lucha en la Universidad y el trabajo?, \u00bfo hubi\u00e9ramos salido tambi\u00e9n a la calle como hab\u00edamos hecho ya anteriormente?<\/p>\n
R.- Cualquiera sabe. Yo quiero creer que tras un primer momento de desconcierto, de miedo, se hubiera producido una reacci\u00f3n. Es muy dif\u00edcil saber el alcance de esa reacci\u00f3n. Pero insisto, quiero creer que se hubiera producido estruendosamente.<\/p>\n
P.- Durante la tarde del 23F, \u00bfpudo adivinar en el rostro de alguien cercano a usted, la satisfacci\u00f3n mal disimulada que sin duda debieron sentir en aquella fecha un n\u00famero indeterminado de ciudadanos franquistas? Yo, aqu\u00ed en Valencia, desgraciadamente, si.<\/p>\n
R.- Yo no, sinceramente. No s\u00e9 si alguien estaba satisfecho, pero nadie manifest\u00f3 nada que pudiera indicarlo. Por el contrario s\u00ed que recuerdo a much\u00edsima gente en la misma l\u00ednea de sentimientos que yo ten\u00eda. Pdr\u00eda recordar con nombres y apellidos un mont\u00f3n: Victoria Prego, Rosa M\u00aa Mateo, Arozamena, Isabel Clara Francia,… Mucha gente.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas I\u00f1aki! \u00bfCree que el 23F habr\u00eda pasado como un hecho aislado en la historia sin la presencia de los medios de comunicaci\u00f3n en el Congreso aquel d\u00eda? <\/p>\n
R.- Temo algo peor. Temo que se hubiera podido adulterar y falsificar todo hasta extremos inimaginables. El juicio a los golpistas en Campamento puso de manifiesto tanta descoordinaci\u00f3n, tanta deslealtad, tanta falta de valor y tanta miseria que cualquiera sabe qu\u00e9 hubiera podido finalmente construirse. Por fortuna, el sonido de la SER, desde la primera intervenci\u00f3n de Rafael Luis D\u00edaz, y posteriormente la contundencia tremenda de las im\u00e1genes de TVE, sirvieron a los espa\u00f1oles unos datos clave. Agunas im\u00e1genes han quedado marcadas en la mente colectiva del pa\u00eds: Tejero y su pistola, las r\u00e1fagas de ametralladora, el ignominioso zarandeo a Guti\u00e9rrez Mellado, la dignidad de Su\u00e1rez sentado impert\u00e9rrito, … Las cosas luego son muy complejas, pero esas im\u00e1genes serv\u00edan para identificar en un instante qui\u00e9nes eran los buenos y qui\u00e9nes eran los malos.<\/p>\n
P.- Si tuviera la oportunidad a d\u00eda de hoy de entrevistar en su informativo a Tejero, \u00bfqu\u00e9 pregunta le har\u00eda en primer lugar? \u00bfCu\u00e1l preferir\u00eda no hacerle?<\/p>\n
R.- Le har\u00eda una pregunta bastante b\u00e1sica: “Cu\u00e9ntenos qu\u00e9 quer\u00eda usted que pasara, y qu\u00e9 cre\u00eda exactamente que iba a pasar”. Preferir\u00eda no hacerle, pero le har\u00eda, \u00bfcre\u00eda usted estar actuando en nombre del Rey?. A\u00f1ado: \u00bfpero yo creer\u00eda las respuestas de Tejero? \u00bfLe creer\u00eda usted?<\/p>\n
P.- \u00bfCree que sabemos todo sobre la trama civil que hab\u00eda detr\u00e1s del 23? \u00bfQu\u00e9 aspectos cree usted que a\u00fan quedan por aclara de la asonada militar?<\/p>\n
R.- Creo que no conocemos casi nada de la trama civil. Y me encantar\u00eda conocerlo. Tengo la impresi\u00f3n de que nos llevar\u00edamos algunas sorpresas y conocer\u00edamos, con nombre y apellido, a bastantes de ellos. Seguro que adem\u00e1s han querido dar luego muchas lecciones de democracia. Sue\u00f1o con que alg\u00fan d\u00eda pudi\u00e9ramos saberlo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Hace 25 a\u00f1os el militar Antonio Tejero entr\u00f3 en el Congreso de los Diputados con el objetivo de dar un golpe de Estado. Los militares no s\u00f3lo secuestraron el hemiciclo, sino tambi\u00e9n las instalaciones de RTVE. I\u00f1aki Gabilondo, jefe de informativos del ente p\u00fablico en 1981, ha charlado con los lectores sobre su vivencia aqu\u00e9l d\u00eda negro de la Transici\u00f3n. <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-518","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/518","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=518"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/518\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=518"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=518"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=518"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}