Pregunta.- \u00bfCree que en la Espa\u00f1a del siglo XXI podr\u00eda repetirse un conflicto como el de la guerra civil de 1936?<\/p>\n
Respuesta.- Claro que no porque es otro siglo y otra clase de sociedad diferente a la de entoces.<\/p>\n
P.- Estimado sr. Payne, soy historiadora, aunque del \u00e1rea de Moderna. Mi pregunta es, \u00bfc\u00f3mo cree usted que pueden los contemporane\u00edstas espa\u00f1oles mantener una cierta objetividad acerca de los acontecimientos de la Guerra Civil? Tendr\u00eda que bastar la documentaci\u00f3n, pero ya se ve que no es as\u00ed. Tambi\u00e9n agradecer\u00eda conocer su opini\u00f3n sobre la obra de Hugh Thomas sobre el conflicto. Muchas gracias.<\/p>\n
R.- Se consigue la objetividad estudiando e investigando de modo serio. La obra de Hug fue un c\u00b4l\u00e1sico en su d\u00eda y no ha habido otro libro mejor de la guerra en la historia de Espa\u00f1a. En parte es una obra desfasada porque ha habido mucha investigaci\u00f3n posterior el los 25 a\u00f1os siguientes.<\/p>\n
P.- En El colapso de la Rep\u00fablica contaba una anecdota muy divertida sobre Aza\u00f1a y un huerto de pimientos. Me gustar\u00eda que la explicara porque creo que retrata muy bien a ese personaje. Gracias Maestro<\/p>\n
R.- No recuerdo ninguna an\u00e9cdota sobre este personajes. No puedo contestar a ello.<\/p>\n
P.- \u00bfEn alg\u00fan momento Estados Unidos realmente se interes\u00f3 por el conflicto espa\u00f1ol?Saludos desde Madrid.Jos\u00e9 Mar\u00eda .<\/p>\n
R.- El modo m\u00e1s sencillo de contestar es decir que no. Hay que decir que no.<\/p>\n
P.- Estimado Se\u00f1or, muy preocupado confirmo la antagonia entre lo que me han contado sobre la Espa\u00f1a del siglo xx y lo que a diario el Estado Espa\u00f1ol nos conculca. Hay una falsificacion constante y un proposito de adoctrinar extremadamente grave. \u00bfA que se debe y que fatales consecuencias pueden derivarse?. Muchas gracias.<\/p>\n
R.- Es una pregunta muy complicada. NO se puede contestar y resumir de un modo breve. Hay siempre intereses pol\u00edticos, y actualmente en Espa\u00f1a existe una situaci\u00f3n de sacar revancha pol\u00edtica de la Historia y yo no puedo resumirlo en dos l\u00edneas. Es algo muy complicado.<\/p>\n
P.- En algunos art\u00edculos y charlas usted habla de que las sociedades, los pa\u00edses, no tienen memoria com\u00fan, rechazando as\u00ed el concepto de memoria hist\u00f3rica. \u00bfEn qu\u00e9 se basan, si no es en la memoria com\u00fan o hist\u00f3rica, los nacionalismos?Y hablo tanto del vasco y catal\u00e1n como del espa\u00f1ol o el franc\u00e9s<\/p>\n
R.- Est\u00e1 claro que hay versiones de la Historia, pero memoria colectiva no es Historia sino una concepci\u00f3n por fines e intereses pol\u00edticos.<\/p>\n
P.- Prof Payne: Por que para hacer un analisis historico es preciso relegar a un segundo plano (en ocasiones olvidar totalmente) las circunstancias en las que vivian las personas normales (no los politicos) de la epoca? \u00bfQue queda en los libros de historia y en las divulgaciones de la ilusion con la que un hombre o una mujer deposita, tal vez por primera vez, un voto? No entiendo bien como un analisis cientifico, riguroso, puede ser correcto si falta ese elemento.<\/p>\n
R.- La historia social es muy complicada, las posibilidades de contar la historia es limitada. Los grandes acontecimientos de la historia no pueden ser escritos por la gente de la calle sino por los acontecimientos que quedan de aquella \u00e9poca.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 opina usted de la pol\u00e9mica desatada entre historiadores, como P\u00edo Moa y los libros que se han publicado en su contra?<\/p>\n
R.- He hablado mucho sobre esto. el revisionismo de Moa es muy original e importante. Y en Espa\u00f1a parece que hay un rechazo a cualquier discursi\u00f3n o debate en torno a estos temas.<\/p>\n
P.- Estimado profesor Payne, ya s\u00e9 que es entrar en el terreno de la historia-ficci\u00f3n, pero \u00bfno cree usted que un triunfo republicano habr\u00eda dado lugar a otra guerra civil entre bolcheviques, leninistas, revolucionarios y la izquierda republicana? Gracias. \u00c1ngel Sesar. Santiago.<\/p>\n
R.- Es una buena pregunta. Ya sabemos que ha habido dos guerras civiles, durante la guerra civil, dentro de la zona republicana. Hab\u00eda una guerra civil que dur\u00f3 tres d\u00edas, en mayo, entre la izquierda revolucionaria y los marxistas. Despu\u00e9s, durante el \u00faltimo mes, hubo otra guerra civil entre los comunistas y los dem\u00e1s partidos republicanos.<\/p>\n
P.- Buenas tardes, Sr. Payne, \u00bfcu\u00e1l es en su opini\u00f3n las razones por las cuales ha vuelto a abrirse en Espa\u00f1a un debate que se cre\u00eda superado? Gracias y enhorabuena por su trabajo.<\/p>\n
R.- Yo creo que hay dos factores. Primero que en cuanto a las grandes cuestiones hist\u00f3ricas siempre hay un inter\u00e9s y tambi\u00e9n un ritmo c\u00edclico por el que, en algunas \u00e9pocas se habla m\u00e1s de ello y en otras menos. El segundo factor es diferente, sucede que desde 2000 ha habido un inter\u00e9s, sobre todo entre la extrema izquierda, de tratar de utilizar este tema como palanca pol\u00edtica.<\/p>\n
P.- cree ud. que la sociedad espa\u00f1ola sabe realmente lo que pas\u00f3, y si hay alguna forma de documentarse feacientemente de esa, nuestra penosa historia?<\/p>\n
R.- Naturalmente, como en el estudio de cualquier proceso hist\u00f3rico complicado, no puede entenderse r\u00e1pidamente y de un solo paso. Hay que estudiar bastante y utilizar muchos libros y varios puntos de vista. Me temo que no hay ning\u00fan curso abreviado posible.<\/p>\n
P.- \u00bfMarcar\u00e1 la Guerra Civil a Espa\u00f1a de por vida? Gracias JM Madrid<\/p>\n
R.- Yo creo que la influencia de la Guerra Civil va a durar unos 100 a\u00f1os y, en algunos sectores, un poco m\u00e1s. Si para comparar damos un vistazo a la historia de la guerra civil americana, encontramos que ciertos efectos pol\u00edticos han durado m\u00e1s de un siglo y medio, aunque es verdad que despu\u00e9s de unos 30 a\u00f1os fue superada en gran parte de EEUU.<\/p>\n
P.- \u00bfque opini\u00f3n le merece la figura de Gil Robles, se hubiera dejado arrastrar por el espiritu fascista y hubiera abocado a la republica a una dictadura como las que abundaban en Europa como afirmaban desde la izquierda?<\/p>\n
R.- Bueno, no. Creo que hay dos cosas fundamentales para hablar de Gil Robles. La primera es que fue un pol\u00edtico legalitario, que respetaba la ley y por eso el veto pol\u00edtico del presidente contra \u00e9l fue totalmente injustificado. La otra cosa es que el objetivo final, sin embargo, no fue la democracia sino la construcci\u00f3n de otra clase de Rep\u00fablica que fue la Rep\u00fablica corporativista cat\u00f3lica y parcialmente autoritaria. Esto quiere decir que representaba, por la derecha, m\u00e1s o menos lo que representaba el socialismo por la izquierda durante el primer bienio, aunque nunca se volv\u00f3 hacia la violencia en t\u00e9rminos pol\u00edticos como los socialistas lo hicieron despu\u00e9s.<\/p>\n
P.- Mr. Stanley: \u00bfNo considera que los espa\u00f1oles ya superaron aquel episodio tan tr\u00e1gico? \u00bfa qu\u00e9 se debe que recientemente algunos pol\u00edticos y periodistas pretendan que se vuelva a experimentar la divisi\u00f3n y el odio ideol\u00f3gico cuando ello no conlleva nada positivo? Un saludo, Nacho.<\/p>\n
R.- Bueno, yo creo que eso es verdad en cuanto a la sociedad espa\u00f1ola en t\u00e9rminos generales. La inmensa mayor\u00eda de la sociedad espa\u00f1ola ya hace tiempo que super\u00f3 las consecuencias y la amargura de la Guerra Civil. Lo que pasa es que, actualmente, es sobre todo consecuencia de ciertas iniciativas de \u00e9lite o de grupos pol\u00edticos muy minoritarios.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 importancia efectiva tuvo en cada bando la persecuci\u00f3n o el intento de alcanzar sus ideales?<\/p>\n
R.- Es que estas preguntas son demasiado amplias para ser contestadas de un modo muy sencillo, porque hab\u00eda de todo en ambos bandos, gente muy idealista y gente muy pragm\u00e1tica y hasta c\u00ednica. Para contestar de un modo adecuado ser\u00eda necesario presentar una respuesta muy larga.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 el general Franco no quiso la reconciliaci\u00f3n nacional que le ofreci\u00f3 Casado y otros dirigentes republicanos cuando se levantaron contra el gobierno de Negr\u00edn y los dirigentes comunistas?<\/p>\n
R.- Hay dos aspectos en esta cuesti\u00f3n, el t\u00e1ctico y el estrat\u00e9gico. Ya entonces, en el momento de la rebeli\u00f3n de Casado, Franco hab\u00eda ganado y por eso no deseaba ning\u00fan arreglo. Pero el factor estrat\u00e9gico fue otra cosa. En las guerras civiles revolucionarias se lleva a cabo una lucha esencialmente a muerte, no entre dos bandos sino entre dos culturas, casi entre dos civilizaciones opuestas y por eso en ning\u00fan momento aceptaba el concepto de conciliaci\u00f3n.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 cree usted que los m\u00e1s reputados especialistas en historia de Espa\u00f1a son extranjeros?\u00bfOcurre lo mismo en otros pa\u00edses? Es que no me imagino en Francia o Reino Unido historiadores for\u00e1neos sentando c\u00e1tedra…<\/p>\n
R.- No estoy seguro de que los mejores especialistas sean extranjeros en todos los casos. Es cierto que algunos de los mejores lo son, pero tambi\u00e9n hay historiadores espa\u00f1oles muy buenos. Hay dos factores especiales aqu\u00ed, uno es que durante los a\u00f1os 60, cuando empezaron los estudios de los especialistas extranjeros, no hab\u00eda libertad de prensa en Espa\u00f1a. El otro factor es que, actualmente, encontramos en las universidades espa\u00f1olas una cultura cerrada de la correcci\u00f3n pol\u00edtica que no admite debate. Y sin debate no se avanza.<\/p>\n
P.- Sr. Payne, \u00bflas estatuas o nombres de calles relativos al franquismo son historia y deben conservarse o hay partes de la historia que deben desaparecer? A este paso caer\u00e1 el Arco del Triunfo junto al faro de Moncloa, en Madrid. Un saludo<\/p>\n
R.- Esta pregunta es compleja y yo creo que no hay una respuesta que pueda valer para todas las situaciones hist\u00f3ricas. Es una cuesti\u00f3n de debate en todos los pa\u00edses y probablemente una soluci\u00f3n, digamos, as\u00e9ptica eliminar\u00eda todas las estatuas. Lo que encontramos, actualmente, no es una pol\u00edtica objetiva o neutral sino intentos en un lado de quitar estatuas de Franco y en el otro lado de erigir estatuas a figuras de izquierdas que preconizaban la Guerra Civil.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 piensa de la apertura de fosas comunes de los republicanos?<\/p>\n
R.- Bueno, la arqueolog\u00eda hist\u00f3rica es siempre importante y si lo que se hace es un acto de escavaci\u00f3n o de investigaci\u00f3n hist\u00f3rica para lograr datos o revelar cosas nuevas es una actividad siempre deseable y \u00fatil.<\/p>\n
P.- Buenas tardes, se\u00f1or Stanley. \u00bfCree usted que la segunda rep\u00fablica tuvo la legitimidad de las urnas? \u00bfNo le parece que la respuesta a esta pregunta es clave para comprender lo que ocurri\u00f3 despu\u00e9s?<\/p>\n
R.- No necesariamente, es verdad que no fue establecida originalmente con las urnas. En cambio, el r\u00e9gimen luego fue aceptado en cuanto a su legitimidad por la inmensa mayor\u00eda. Yo creo que no fue tanto una cuesti\u00f3n de or\u00edgenes, sino m\u00e1s bien de resultados. O sea, que mientras se manten\u00eda una legitimidad legal de ejercicio, la Rep\u00fablica marchaba bien.<\/p>\n
P.- cual es tu opinion sobre la negociacion con ETA? muchas gracias<\/p>\n
R.- Mi opini\u00f3n es bastante esc\u00e9ptica. No veo que se hayan establecido las bases para una negociaci\u00f3n: no han deposici\u00f3n de armas ni existe el abandono total de la violencia, as\u00ed que, en estas condiciones, no se puede tener mucho optimismo.<\/p>\n
P.- \u00bfpor qu\u00e9 las democracias occidentales no ayudaron a la Rep\u00fablica?<\/p>\n
R.- En eso intervinieron dos factores. El primero fue que se entend\u00eda que en Espa\u00f1a hab\u00eda dos clases de reg\u00edmenes nuevos autoritarios enfrentados. Y, por lo general, no se deseaba ayudar a uno ni a otro. El segundo factor fue sobre todo que el inter\u00e9s principal ten\u00eda que ver con el peligro de Alemania y por eso el inter\u00e9s en Espa\u00f1a fue negativo en el sentido de limitar la guerra sobre todo a la pen\u00ednsula y no correr ning\u00fan riesgo de mayores complicaciones internacionales.<\/p>\n
P.- Sr. Payne . Hubo durante la guerra civil alguna operaci\u00f3n militar de envergadura que se pueda calificar de t\u00e9cnicamente bien ejecutada en un bando u otro ? gracias<\/p>\n
R.- Es una pregunta bien expresada. Lo que encontramos en la guerra de Espa\u00f1a es que ni un ej\u00e9rcito ni el otro estuvo a la altura de las condiciones de la Guerra Mundial. El ej\u00e9rcito de Franco gan\u00f3 la guerra, entre otras razones, porque estaba mejor organizado y mejor mandado. Pero estono quiere decir que estemos hablando, en ese caso, de un ej\u00e9rcito del nivel de los ej\u00e9rcitos principales de la Guerra Mundial.<\/p>\n
P.- Mi pregunta es \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 con el oro de Mosc\u00fa? gracias<\/p>\n
R.- Seg\u00fan lo que contaron los sovi\u00e9ticos todo fue gastado en la compra de armas. \u00c9sta es la versi\u00f3n de la contabilidad que no hay modo de verificar, claro, porque las cuentas sovi\u00e9ticas est\u00e1n cerradas. Es muy posible que fuera as\u00ed, porque los precios cobrados por los sovi\u00e9ticos fueron bastante altos.<\/p>\n
P.- Se\u00f1or G. Payne, seg\u00fan su definici\u00f3n del fascismo \u00bfcu\u00e1ntos reg\u00edmenes fascistas existen actualmente en el mundo y cu\u00e1les son?<\/p>\n
R.- El fascismo fue un fen\u00f3meno hist\u00f3rico de Europa y actualmente no encontramos ning\u00fan r\u00e9gimen fascista que posea ex\u00e1ctamente las caracter\u00edsticas del fascismo hist\u00f3rico europeo. Hay muchos reg\u00edmenes autoritarios en el mundo, y todos los reg\u00edmenes autoritarios tienen ciertos rasgos en com\u00fan. Pero esto no quiere decir que en cualquier caso se encuentre uno que sea un calco exacto de un regimen fascista cl\u00e1sico.<\/p>\n
P.- Le\u00ed su libro sobre El colapso de la rep\u00fablica. Gracias sinceras por una visi\u00f3n compleja, completa y sin sectarismo. Ahora una pregunta: las actuaciones de Franco desde la guerra hasta su muerte, \u00bflas actuaciones del Franco de la guerra en adelante, eran mayoritariamente ideol\u00f3gicas o mayoritariamente pragm\u00e1ticas? Si es as\u00ed, \u00bfc\u00f3mo tard\u00f3 tantos a\u00f1os en plantear la reforma econ\u00f3mica? Un saludo.<\/p>\n
R.- Esta pregunta es muy compleja, ya que abarca un periodo de tiempo muy largo. Franco siempre mantuvo ciertas bases ideol\u00f3gicas, pero luego cambiaba a otras, como todo pol\u00edtico tambi\u00e9n tomaba muchas decisiones a base de c\u00e1lculos pragm\u00e1ticos.<\/p>\n
P.- Buenas tardes, Mr. Payne. En su opini\u00f3n, \u00bfes conveniente escarbar en todos los horrores de nuestra Guerra Civil, a fin de aclarar todas las muertes y cr\u00edmenes que se pueda, o ser\u00eda mejor “correr un tupido velo” por temor a resucitar viejos odios? Muchas gracias.<\/p>\n
R.- Me temo que realmente es necesario seguir investigando hasta en los aspectos m\u00e1s repugnantes de la Guerra, porque ha dejado una experiencia muy amarga y sigue existiendo un gran inter\u00e9s. As\u00ed que la \u00fanica forma de resolver las cuestiones hist\u00f3ricas es a trav\u00e9s de la investigaci\u00f3n, que quiere decir la investigaci\u00f3n a fondo.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece la pol\u00edtica revisionista del presidente Zapatero? Un saludo,<\/p>\n
R.- Otra pregunta global. La pol\u00edtica de Zapatero es la ideolog\u00eda de la correcci\u00f3n pol\u00edtica en Espa\u00f1a, lo que se conoce como “buenismo”. Esto busca la destrucci\u00f3n de lo que queda de la cultura tradicional y cat\u00f3lica en Espa\u00f1a y un nuevo arreglo constitucional que puede proporcionarle aliados pol\u00edticos. Es un intento muy peligroso.<\/p>\n
P.- No le parece que los espa\u00f1oles son incapaces de interpretar objetivamente su propia historia ( por falta de objetividad y capacidad de abstracci\u00f3n ), y por otro lado a los extranjeros les resulta dif\u00edcil interpretar la realidad de un pais en el que nada es lo que parece ? Un saludo.<\/p>\n
R.- Lo que es importante en Espa\u00f1a es abrir un debate sobre aspectos dif\u00edciles y dolorosos, que no se hace actualmente. Los espa\u00f1oles s\u00ed creo que son capaces de llegar a una evaluaci\u00f3n objetiva, pero esto no se logra a trav\u00e9s del silencio sino a trav\u00e9s del estudio, del debate.<\/p>\n
P.- Sr Payne en primer lugar felicitarle por sus libros y sus investigaciones acerca de la Guerra Civil Espa\u00f1ola. Analizando todo lo ocurrido desde las elecciones de febrero del 36 y con anterioridad \u00bfporque nadie quiso controlar la violencia? \u00bfacaso tanto derecha e izquierda querian llegar a la confrontaci\u00f3n para liquidar al otro bando?<\/p>\n
R.- Bueno, lo que encontramos es un proceso revolucioario y estas revoluciones colectivistas del siglo XX buscaban imponerse a trav\u00e9s de la violencia y la eliminaci\u00f3n de los adversarios. Fue un fen\u00f3meno no s\u00f3lamente de Espa\u00f1a, sino de Rusia y otros pa\u00edses. En ese sentido, es un error suponer que se trata meramente de un “vicio” espa\u00f1ol.<\/p>\n
P.- Soy joven y estoy un poco confundido respecto a la situaci\u00f3n pol\u00edtica actual, encuentro ciertos paralelismos con la situaci\u00f3n anterior a la Guerra Civil\u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre la verdadera situaci\u00f3n pol\u00edtica en Espa\u00f1a actualmente?<\/p>\n
R.- Bueno, la situaci\u00f3n actual es de una cierta crispaci\u00f3n, a un nivel o en una dimensi\u00f3n. En cambio, si miramos toda la sociaedad espa\u00f1ola, encontramos que, por lo general, se trata de una sociedad bastante despolitizada. Actualmente, sencillamente no existe la gran movilizaci\u00f3n sectaria del a\u00f1o Por eso no habr\u00e1 otra Guerra Civil, lo cual no quiere decir que no sea posible que haya alguna clase de convulsi\u00f3n pol\u00edtica, pero eso ser\u00eda algo diferente y no podr\u00eda asumir todas las dimensiones de la Guerra.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Autor de varios libros dedicados a la historia contempor\u00e1nea espa\u00f1ola, acaba de pulicar 40 preguntas fundamentales sobre la Guerra Civil (La Esfera de los Libros). Stanley G. Payne da las respuestas para comprender el conflicto. El historiador tambi\u00e9n se plantea si este pa\u00eds ha logrado superar ya ese episodio o si todav\u00eda queda camino por recorrer.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-4946","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4946","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4946"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4946\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4946"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4946"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4946"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}