{"id":4937,"date":"2006-12-04T00:00:00","date_gmt":"2006-11-06T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/?p=4937"},"modified":"2006-11-06T00:00:00","modified_gmt":"2006-11-06T00:00:00","slug":"Jose_Antonio_Marina4937","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/Jose_Antonio_Marina4937\/","title":{"rendered":"Jos\u00e9 Antonio Marina"},"content":{"rendered":"<p>Pregunta.- Enhorabuena por sus libros. \u00c9ste no lo he leido pero s\u00ed otros anterires como &#8220;Aprender a convivir&#8221; o &#8220;La inteligencia fracasada&#8221;. \u00bfCu\u00e1l es su receta para el \u00e9xito?<\/p>\n<p>Respuesta.- Interesarme por las preocupaciones del lector. estudiarlas con seriedad, pero explicarlas con la mayor gracia posible. Me gusta en los libros tener un contacto directo, una profunda complicidad con el lector, y a veces jugar con \u00e9l.<\/p>\n<p>P.- Se ha desplazado la mujer de su escal\u00f3n socio\/ familiar, olvidando sus tendencias gen\u00e9ticas a formar familia y a cuidar los hijos y eso hace que est\u00e9 mucho m\u00e1s estresada ,disconforme, y depresiva<\/p>\n<p>R.- La primera ola de la revoluci\u00f3n de las mujeres pretendi\u00f3 alcanzar la igualdad. En la segunda, que ahora est\u00e1 en marcha, necesita reivindicar su diferencia. No est\u00e1 resultando tan f\u00e1cil como parec\u00eda, una vez alcanzada, al menos te\u00f3ricamente, la igualdad, hasta tal punto de que el cap\u00edtulo donde trato este asunto lo he titulado La cuadratura del c\u00edrculo.<\/p>\n<p>P.- \u00bfcual es la receta magica para una feliz relacion entre un hombre y una mujer?un admirador<\/p>\n<p>R.- El tema es complicado en este momento porque nos faltan &#8220;estructuras sentimentales&#8221; para establecer una vinculaci\u00f3n amorosa rec\u00edproca y sim\u00e9trica entre dos personas aut\u00f3nomas e independientes. Es importante saber que una cosa es querer mucho a una persona y otra saber convivir con ella. La convivencia es, sin duda, sentiemiento, pero es tambi\u00e9n buena educaci\u00f3n (que se pierde con mucha facilidad en las relaciones \u00edntimas), sentido de la justicia (que se pierde en la adjudicaci\u00f3n de los trabajos caseros) y un esfuerzo por comunicarse (que las mujeres suelen acometer con m\u00e1s \u00e1nimo que los hombres). A mis alumnos jovencitos les doy dos consejos: A las chicas, que no olviden que, en la \u00e9poca del noviazgo, a los chicos se les despierta una locuacidad ef\u00edmera, que dura muy poco. Es decir, hablan m\u00e1s que nunca. El consejo para los chicos es: No olvideis que durante la \u00e9poca del noviazgo, las chicas escuchan m\u00e1s y mejor que en el resto de la relaci\u00f3n. Resumiendo: funcionan bien las parejas que aciertan a concederse durante toda la vida premios rec\u00edprocos: Afectivos, pr\u00e1cticos, comunicativos, er\u00f3ticos&#8230;.<\/p>\n<p>P.- \u00bfQue opina acerca de obligar por ley a las empresas a adoptar la paridad en el ambito directivo? \u00bfNo crea esto una imagen de que ellas no pueden alcanzarlo por sus propios meritos? Gracias<\/p>\n<p>R.- En efecto, las feministas francesas se han opuesto amedidas como \u00e9sta porque consideran que es la permanencia de la idea tradicional de que las mujeres deben ser tuteladas. Esta medida puede colaborar a mantener ese mito.<\/p>\n<p>P.- Estimado Sr. Marina, considero interesante analizar en qu\u00e9 medida este cambio es fruto de la iniciativa individual de mujeres revolucionarias o es, resultado de la evoluci\u00f3n natural hacia la igualdad de oportunidades de la sociedad en su conjunto. (Eva desde Granada)<\/p>\n<p>R.- En este libro he contado que los grandes cambios sociales surgen de la colaboraci\u00f3n entre personas destacadas y colaboradoras an\u00f3nimas, necesarias para alcanzar una masa cr\u00edtica eficaz. Las influencias, a favor o en contra, son muy variadas. Por ejemplo, los m\u00e9todos de la publicidad actual, con una utilizaci\u00f3n insistente del cuerpo femenino, est\u00e1 dificultando la segunda ola de la revoluci\u00f3n de la smujeres. De la tiran\u00eda de la virtud se ha pasado a la tiran\u00eda de la belleza, que obsesiona a muchas mujeres. Mis alumnas de bachillerato empiezan a pedir como regalo de fin de curso una operaci\u00f3n de cirug\u00eda est\u00e9tica. En este libro pretendo recuperar grandes figuras del feminismo espa\u00f1ol, a las que todos debemos gratitud.<\/p>\n<p>P.- Hola, me gustar\u00eda preguntarle a cerca del papel de la mujer concretamente en la Iglesia hoy en d\u00eda&#8230;\u00bfCree usted que habr\u00e1 alg\u00fan d\u00eda igualdad? muchas gracias y un saludo. Javi AF.<\/p>\n<p>R.- El papel de las mujeres dentro de la Iglesia me parece fundamental, pero el papel de la jerarqu\u00eda me parece disparatado. La tozudez de la Iglesia Cat\u00f3lica -no de la protestante- en prohibir el sacerdocio femenino se basa en unas razones absolutamente infundadas, que se dejan llevar de todos los prejuicios antifemeninos de la historia.<\/p>\n<p>P.- Gracias, gracias por todos sus libros, y en especial el primero que le\u00ed &#8220;Teor\u00eda sobre la inteligencia creadora&#8221; con el que me cruc\u00e9 por casualidad en la biblioteca cuando era jovencita, en un momento en el que me encontraba perdida por mi fracaso en los estudios, fue un granito de arena para poder acabar la carrera, fue el primer libro que me compr\u00e9 con mi primer sueldo, y despu\u00e9s todos los dem\u00e1s, salvo los dos ultimos que se los he pedido a los reyes.\u00bfC\u00f3mo esposible traducir en palabras un pensamiento de otra persona?, Es lo que me ocurre cuando leo alguno de los p\u00e1rrafos de sus libros. Gracias de nuevo<\/p>\n<p>R.- Es conmovedor lo que me cuentas. Esa especie de reconocimiento que encuentras al leerme tal vez se deba a que mientras escribo estoy siempre pensando en lo que estar\u00e1 pensando el lector. En ocasiones creo que el lector se debe estar haciendo un l\u00edo, y entonces busco un ejemplo, o me parece que debe estar cansado, y entonces le ofrezco un respiro. Esto es, posiblemente, lo que m\u00e1s me divierte de escribir, porque convierte esta tar\u00e9a solitaria en una especie de conversaci\u00f3n con muchas voces.<\/p>\n<p>P.- Me parece que su libro analiza mejor el pasado que el presente de las mujeres. Habla usted como si a\u00fan tuvi\u00e9ramos que ponernos de acuerdo con los maridos para organizar nuestra emancipaci\u00f3n o algo as\u00ed. Existen las madres lesbianas, las familias monoparentales, las mujeres que prefieren quedarse en casa cuidando de sus hijos unos a\u00f1os antes que ser esclavas de su trabajo, las familias rotas (estas s\u00ed que existen&#8230;) y los fil\u00f3sofos dale que dale con c\u00f3mo conciliar y con 25 lugares comunes m\u00e1s. \u00bfSalen ustedes a la calle de vez en cuando?<\/p>\n<p>R.- Si, salgo a la calle y, adem\u00e1s, recibo much\u00edsimas informaciones de mucha gente. Las madres lesbianas, las familias rotas, los hogares monoparentales tienen sus propios problemas, entre ellos tambi\u00e9n los de la conciliaci\u00f3n de la vida laboral y familiar. Creo que es usted quien no entiende la complejidad del asunto. \u00bfC\u00f3mo no va ataner problemas de concialiaci\u00f3n una madre (o un padre) que vive sola con ni\u00f1os peque\u00f1os, y que tiene que pelear con el tiempo para llevarlos a la escuela, ir al trabajo, recogerles de la escuela, hacer la compra, ba\u00f1arlos, ocuparse de sus estudios, y, si puede, tener una vida personal? \u00bfEs que no sale usted a la calle?<\/p>\n<p>P.- Estoy terminando -con 35 a\u00f1os- la carrera de Filosof\u00eda en la U.N.E.D., &#8220;aprovechando&#8221; que ahora estoy en el paro (comenc\u00e9 la carrera trabajando). Como ex-catedr\u00e1tico de Instituto y con el coraz\u00f3n en la mano:\u00bftengo alguna posibilidad de futuro laboral? Enhorabuena por sus refrescantes libros y gracias.<\/p>\n<p>R.- Tienes la carrera docente, que en este momento est\u00e1 un poco complicada, porque no hay muchas plazas. Si te encuentras con \u00e1nimo, haz el CAP, o el nuevo t\u00edtulo de capacitaci\u00f3n docente. De todas formas, creo que en este momento hay que aprovechar cualquier oportunidad de trabajo, aunque no tenga nada que ver con los estudios que hayas hecho. Es triste, pero es as\u00ed. Procura averiguar qu\u00e9 puedes hacer mejor que otras personas, e intenta aprovechar.<\/p>\n<p>P.- Como uno de los autores de los libros de texto de la nueva asignatura de Educaci\u00f3n para la Ciudadan\u00eda \u00bfse abordan realmente temas relacionados con la \u00e9tica y la moral?\u00bfDe qu\u00e9 forma se aborda la ideolog\u00eda de g\u00e9nero?. Muchas gracias. Laura desde Madrid<\/p>\n<p>R.- En el que estoy escribiendo yo, desde luego. En principio, el curriculum b\u00e1sico se ocupa de la igualdad de derechosentre hombres y mujeres, y el tema de la violencia de g\u00e9nero. Yo voy a introducir una breve historia de las conquistas de la mujer en el siglo pasado, la importancia que tuvo distinguir entre sexo y g\u00e9nero, la feminizaci\u00f3n de la pobreza, y la necesidad actual de ir m\u00e1s all\u00e1 de la igualdad de g\u00e9nero para defender las diferencias de g\u00e9nero. Espero que cuando le libro aparezca, te guste.<\/p>\n<p>P.- Tengo la sensaci\u00f3n que la mujer ha pasado en los \u00faltimos a\u00f1os de estar bajo tutela de los padres y esposos a la tutela del empresario y la sociedad de consumo. Esto se nos ha vendido como una liberaci\u00f3n pero la verdadera emancipaci\u00f3n todav\u00eda est\u00e1 por llegar \u00bf Qu\u00e9 piensa usted de esto?. Muchas gracias por sus l\u00facidas reflexiones.<\/p>\n<p>R.- En parte tienes raz\u00f3n. En un cap\u00edtulo que escrib\u00ed para el libro de Nativel Preciado El sentir de las mujeres dec\u00eda que la mujer hab\u00eda alcanzado la igualdad jur\u00eddica, laboral (con dificultades), pol\u00edtica, sesxual (gracias sobre todo a la p\u00edldora), pero que faltaba una &#8220;liberaci\u00f3n afectiva&#8221;. Los m\u00e9todos de seducci\u00f3n siguen siendo los mismos que hace siglos y mis alumnos j\u00f3venes -chisoc y chicas- est\u00e1n reproduciendo patrones de una sociedad machista light. Durante a\u00f1os, he seguido las revistas femeninas con la idea de responder a una pregunta &#8220;si yo fuera un extraterrestre y mi \u00fanica fuente de informaci\u00f3n sobre las mujeres fueran estas revistas \u00bfQu\u00e9 idea tendr\u00eda de ellas?&#8221;. Creo que cualquiera puede contestar a esta pregunta.<\/p>\n<p>P.- Sr. Marina, la experiencia me ha demostrado que todo va m\u00e1s o menos bien a la mujer, hasta que tiene hijos. Aqu\u00ed es cuando comienzan los problemas de \u00edndole laboral, de parja y personales, cosa que no sucede con los hombres. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con esta idea? Eva desde Madrid.<\/p>\n<p>R.- S\u00ed, creo que es as\u00ed. Ser\u00eda muy importante tratar socialmente el tema de la maternidad, que es el que ha estado presente -de forma expl\u00edcita o impl\u00edcita- en una gran parte de los debates feministas. Cuando en algunos pa\u00edses europeos las mujeres han reclamado como un gran derecho el derecho a la maternidad, otras mujeres han pensado que insistir en este asunto era volver a modelos antiguos. En esto soy muy radical y, como he expuesto en alguno de mis libros, creo que necesitamos una &#8220;maternalizaci\u00f3n&#8221; de la sociedad entera.<\/p>\n<p>P.- Buenos d\u00edas. \u00bfNo cree usted que la lucha del feminismo por emular a los hombres en ciertos aspectos es la responsable de tanta infelicidad entre las mujeres actuales? Enhorabuena por su trayectoria y muchas gracias. Esther<\/p>\n<p>R.- En ocasiones, las mujeres est\u00e1n queriendo copiar los &#8220;modelos de \u00e9xito&#8221; masculinos, y como estos son muy malos se est\u00e1n contagiando de nuestra torpeza. Esos modelos obligan a prescindir de muchas cosas que la mujer suele echar m\u00e1s en falta que los hombres. Al menos, eso me dicen muchas mujeres que han triunfado profesionalmente. En cambio, he o\u00eddo a muy pocos hombres decir algo parecido.<\/p>\n<p>P.- Sr. Marina qu\u00e9 opina de que cuando hay un divorcio con hijos por medio, sistem\u00e1ticamente se conceda la tutela de los hijos a las madres, discriminando negativamente a los padres?. \u00bf No cree que las mujeres que piden la igualdad deber\u00edan tambi\u00e9n de pedir que desaparezcan las leyes que las favorecen, como en el caso de separaciones y divorcios?<\/p>\n<p>R.- Creo que la legislaci\u00f3n est\u00e1 siendo ahora m\u00e1s justa. Lo importante no es el derecho de los padres, sino los derechos de los ni\u00f1os que son los que la sociedad debe tutelar, principalmente. Por ello, la tutela debe concederse a quien mejor pueda ejercerla, o concederla de una manera compartida si esto no va a introcucir al ni\u00f1oen una guerra afectiva.<\/p>\n<p>P.- Gracias por sus maravillosos libros, le descubri leyendo a Nativel Preciado, y desde entonces sus libros son algo muy especial para mi. Todavia no he leido este ultimo. Lo tengo reservado para estas vacaciones navide\u00f1as, pero aun sin leerlo, me gustaria hacerle una pregunta, \u00bfporque nos cuesta tanto a las mujeres ser realmente consideradas en todos los derechos igual que un hombre? Vivo y trabajo en Andalucia y todavia debo soportar mucho machismo todos los dias. He llegado a esa edad en la que se puede mirar hacia tras, y si he logrado una vida profesional y empresarial digamos que muy aceptable, pero he pagado un precio desmesurado. Siga escribiendo sobre los sentimientos, he aprendido mucho de Ud.<\/p>\n<p>R.- Porque las situaciones jur\u00eddicas son f\u00e1ciles de cambiar, pero las estructuras sentimentales lo hacen lent\u00edsimamente. Adem\u00e1s, como explico en este libro, la sociedad que defiende un discurso pol\u00edticamente correcto de defensa de la mujer, contin\u00faa lanzando mensajes claramente antifemeninos. Despu\u00e9s de la revoluci\u00f3n sexuela del 68 fueron las mujeres las que se dieron cuenta de que bajo la apariencia de liberaci\u00f3n se impon\u00eda una &#8220;tiran\u00eda falocr\u00e1tica&#8221;, y muchas se rebelaron contra esta nueva imposici\u00f3n. Gran parte de la publicidad es machista, y no entiendo muy bien como se utiliza, incluso, para lanzar productos femeninos. Desvelar estos mensajes es mucho m\u00e1s importante que discutir sobre si debemos decir juez y jueza.<\/p>\n<p>P.- \u00bfQu\u00e9 mujer -conocida o an\u00f3nima- admira m\u00e1s en esta revoluci\u00f3n silenciosa?<\/p>\n<p>R.- Me han impresionado mucho las activistas femeninas del primer tercio del siglo XX: Victoria Kent, Clara Campoamor, Mar\u00eda de Maeztu, y muchas otras. Pero me conmueven los millones de mujeres que han ido colaborando silenciosamente a esta revoluci\u00f3n, muchas veces con un enorme riesgo personal.<\/p>\n<p>P.- Sr. Marina, tengo la sensaci\u00f3n de que los intelectuales no se comprometen en la lucha por un mundo m\u00e1s justo. Creo que ustedes se han aburguesado<\/p>\n<p>R.- Seguramente tienes raz\u00f3n. Procuro evitar esa tentaci\u00f3n, porque entiendo la filosof\u00eda como un servicio p\u00fablico. Creo que la inteligencia pr\u00e1ctica -la que resuelve problemas que influyen en la vida de todos nosotros- es m\u00e1s profunda e importante que la inteligencia te\u00f3rica, que debe estar a su servicio. Por eso, en vez de quejarme, procuro colaborar a la resoluci\u00f3n de los problemas. Por ejemplo, en el caso de la educaci\u00f3n, puede ver lo que intento hacer en la p\u00e1gina www.movilizacioneducativa.net .<\/p>\n<p>P.- \u00bfSe le ha ocurrido analizar o, al menos, abordar el tema de los abusos y\/o de la violencia de g\u00e9nero, pero en lo que las mujeres la ejercen sobre los hombres?<\/p>\n<p>R.- S\u00ed, y muchos hombres me mandan informaci\u00f3n sobre esos casos. Esta semana una revista trata en portada del asunto. Creo, sin embargo, que el \u00e9nfasis en la violencia contra la mujer se debe a que es un s\u00edntoma de una actitud mantenida durante siglos, que estamos intentando cambiar. Desde este punto de vista, la violencia de la mujer contra el hombre es un hecho injusto y cruel, sin duda, pero que no es s\u00edntoma de un problema social m\u00e1s amplio. En cambio si lo es, a mi juicio, la violencia contra la mujer. Pasa algo parecido con el tema de la prostituci\u00f3n. Hace unos d\u00edas particip\u00e9 en unas jornadas sobre este asunto que se celebraron en Madrid. Se habl\u00f3 s\u00f3lo de prostituci\u00f3n femenina, aunque todo el mundo sabe que tambi\u00e9n la hay masculina. \u00bfPor qu\u00e9 eses inter\u00e9s exclusivo? Porque desde el punto de vista social pertenecen a niveles distintos., como puede verse por la abundancia de redes de tr\u00e1fico de mujeres, que no tienen su paraleo en redes de tr\u00e1fico de hombres para la prostituci\u00f3n.<\/p>\n<p>P.- Buenos Dias, Soy Ana . Actuaslmente me encuentro en una fase crucial (35 a\u00f1os) en la que mi pareja presiona para que tengamos un hijo. Yo se que este hecho bloqueara mi carrera profesional. No siento la maternidad como algo primordial. Soy un bicho raro? Gracias<\/p>\n<p>R.- No. Es cierto que el &#8220;deseo maternal&#8221; puede considerarse &#8220;natural&#8221; en la mujer. Lo que ocurre es que vivimos en un mundo muy poco natural, donde los elementos culturales constituyen una segunda naturaleza. Comprendo que la maternidad influye tan decisivamente en la madre -y, por desgracia, tan marginalmente en muchos padres- que sea muy dif\u00edcil tomar una decisi\u00f3n. De todo coraz\u00f3n, le deseo que acierte.<\/p>\n<p>P.- \u00bfQue opina sobre la diferencia de baremos para hombres y mujeres en las pruebas f\u00edsicas de oposiciones a bombero, polic\u00eda, etc?<\/p>\n<p>R.- La verdad es que no las conozco. El sentido com\u00fan me dice que tiene que haber unos niveles comunes, que representen el m\u00ednimo imprescindible para realizar bien el trabajo. Lo que no sabr\u00eda decirle es c\u00f3mo se deben fijar esos niveles.<\/p>\n<p>P.- Sr. Marina, \u00bfpor qu\u00e9 es tan complicado entendernos como personas y no c\u00f3mo g\u00e9nero?. No cree que s\u00f3lo nos diferenciar\u00eda nuestras propias cualidades o defectos, con lo que las relaciones ser\u00edan m\u00e1s profundas dejando de un lado el envoltorio del g\u00e9nero?. Gracias por su testimonio.<\/p>\n<p>R.- Las dificultades proceden de que las personas tenemos distintos sentimientos, distintas preferencias, y distintos intereses, por lo que ponernos de acuerdo resulta muy dif\u00edcil. Por eso insisto tanto en que necesitamos una &#8220;educaci\u00f3n afectiva&#8221; que nos proporcione los recursos necesarios para entendernos y convivir. Cada d\u00eda estamos dando m\u00e1s importancia en el mundo de la psicolog\u00eda evolutiva al modo como los ni\u00f1os se relacionan con los otros ni\u00f1os. Esta aptitud para la amistad, la colaboraci\u00f3n, la empat\u00eda, el entendimiento mutuo, va a resultarles muy \u00fatil para el resto de su vida.<\/p>\n<p>P.- Querido Jos\u00e9 Antonio, \u00bfqu\u00e9 te parece la labor del gobierno Zapatero en relaci\u00f3n a la &#8220;revoluci\u00f3n de las mujeres&#8221;? \u00bfCu\u00e1l te parece su aporte m\u00e1s importante y cu\u00e1l su peor falla? Gracias profesor<\/p>\n<p>R.- Me ha parecido excelente la Ley de Dependencia, buena pero incompleta la de Violencia de G\u00e9nero, estupenda la idea de una &#8220;Educaci\u00f3n para la Ciudadan\u00eda&#8221;, y tengo serias reservas sobre el &#8220;divorcio express&#8221;.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Aborda en La revoluci\u00f3n de las mujeres. Cr\u00f3nica gr\u00e1fica de una evoluci\u00f3n silenciosa (JdJ Editores) la incorporaci\u00f3n de la mujer a la vida p\u00fablica, al trabajo y a la pol\u00edtica. Jos\u00e9 Antonio Marina se apoya en una selecci\u00f3n del archivo gr\u00e1fico de la agencia Efe. El autor realiza su ensayo a trav\u00e9s de un nuevo m\u00e9todo que llama &#8220;sociograf\u00eda&#8221; y que define como &#8220;una investigaci\u00f3n sociol\u00f3gica a trav\u00e9s de las im\u00e1genes o una interpretaci\u00f3n de las fotograf\u00edas por medio de la palabra escrita&#8221;.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-4937","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4937","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4937"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4937\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4937"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4937"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4937"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}