Pregunta.- ud cree que alguna vez se descubrira el paradero de las victimas y que el gobierno pasar\u00e1 p\u00e1gina o seguir\u00e1 hasta el final, gracias<\/p>\n
Respuesta.- No se si todos sabr\u00e1n que en mucho casos lo que se hizo fue tirar los cuerpos al mar y esos no ser\u00e1 posibles recuperarlos. Pero las asociaciones de derechos humanos no dejar\u00e1n el tema hasta que se resuelva en la medida de los posible.<\/p>\n
P.- \u00bfHasta d\u00f3nde llega el c\u00edrculo de la culpabilidad? \u00bfD\u00f3nde deber\u00eda detenerse la responsabilidad? \u00bfEl soldado que ejecuta a un detenido, siguiendo \u00f3rdenes, es responsable?<\/p>\n
R.- Yo creo que s\u00ed. Yo creo que la responsabilidad es tanto de los mandos como de los ejecutores. Yo, por mi experiencia, se que hab\u00eda gente que reaccionaba de distintas maneras. Yo estuve detenida ilegalmente y hab\u00eda distintas formas de actuar por parte de los militares: unos que trataban de hacerte las cosas lo m\u00e1s f\u00e1ciles posibles y otros que llegaban hasta el fondo y tomaban la iniciativa.<\/p>\n
P.- Que diferencia existe entre las victimas de la dictadura de Pinochet y las victimas de los movimientos izquierdistas chilenos.<\/p>\n
R.- A uno lo podr\u00edamos clasificar como terrorismo de Estado cuando el Estado tiene que proteger al ciudadano y no eliminarlo, y eso son cr\u00edmenes de lesa humanidad. Los otros corresponden a actuaciones de grupos incontrolados. No cuentan con todos los medios del aparato del Estado, medios de informaci\u00f3n, Polic\u00eda, militares…<\/p>\n
P.- la cuenta de pinochet en el exterior esta bloqueada, que se hara con toda esa plata<\/p>\n
R.- Son distintos temas. No son una sola cuenta, son varias. Con relaci\u00f3n a la que estaba en el banco Riggs se determin\u00f3 que el dinero se repartiera entre los familiares de las v\u00edctimas que aparecen en el informe Valech y aunque no es mucho dinero el que recibe cada una, se les est\u00e1 entregando a ra\u00edz de un auto del juzgado central n\u00famero 5 de la Aundiencia Nacional de Espa\u00f1a.<\/p>\n
P.- El Chile de hoy, \u00bftiene algo que ver con el Chile de Allende?<\/p>\n
R.- Yo creo que no. Son distintas \u00e9pocas, distintas generaciones y las cosas no suelen repetirse calcadas a lo que fueron. El proceso llevado a cabo por la concertaci\u00f3n de partidos y por los distintos gobiernos ha ido poco a poco eliminando algunas de las cargas de la dictaduram aunque a\u00fan quedan muchas cosas pendientes. Es un proceso largo y bastante complejo.<\/p>\n
P.- Querida Ana Mar\u00eda, \u00bfhubiera sido positiva una intervenci\u00f3n militar internacional en Chile para resinstaurar la democracia ? \u00bfEs preferible que los dictaores abandonen por s\u00ed s\u00f3los el poder?<\/p>\n
R.- Yo no creo en las intervencione militares. No creo que solucionen nada. S\u00ed hay otras formas que nosotros recibimos en su momento. La solidaridad internacional ha sido extraordinaria, aunque tambi\u00e9n podr\u00edan haberse implicado m\u00e1s los gobiernos de otros pa\u00edses para ejercer una mayor presi\u00f3n al Gobierno militar. Pero las actuaciones del Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas siempre han sido muy claras condenando al Gobierno, al igual que la OEA. Tambi\u00e9n hubo gobiernos europeos que ejercieron una presi\u00f3n que fue importante para acabar con la dictadura, Todo eso es preferible a una intervenci\u00f3n militar, sin duda. Allende tampoco quer\u00eda una guerra civil.<\/p>\n
P.- \u00bfAyudar\u00eda a erradicar las dictaduras, como la chilena, felizmente superada, o la todav\u00eda viva cubana, que los estados democr\u00e1ticos se negasen a mantener relaciones diplom\u00e1ticas y comerciales con los reg\u00edmenes totalitarios?<\/p>\n
R.- Creo que es una buena medida, pero nunca se atreven. Tambi\u00e9n las situaciones son muy distintas. No se pueden plantear bajo una forma de actuaci\u00f3n \u00fanica. Las actuaciones contra el apartheid en Sud\u00e1frica dieron buenos resultados, fueron efectivas y terminaron con \u00e9l. El concepto de los estados internacionales contra la injusticia fue positivo. Hechos as\u00ed deber\u00edan tomarse en cuanta para que no primen tanto los intereses econ\u00f3micos. Pero una cosa es luchar o presionar a las dictaduras y otra que el pueblo que padece una dictadura sufra las consecuencias. No se puede hacer un bloqueo para acabar con una dictadura y que la gente pase hambre o no pueda acceder a la salud.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 opina del apoyo que todav\u00eda tiene A. Pinochet en su pa\u00eds? Un saludo,<\/p>\n
R.- Aqu\u00ed todav\u00eda hay gente que todav\u00eda sigue apoyando el franquismo, son cosas dif\u00edciles de erradicar. Con el tiempo, cuando se vayan aclarando las cosas que hizo contra los derechos humanos ir\u00e1 disminuyendo este apoyo, aunque este apoyo es cada vez menor.<\/p>\n
P.- La presentan a usted como una exiliada del r\u00e9gimen en el a\u00f1o 1974, \u00bffue usted perseguida por la dictadura?<\/p>\n
R.- S\u00ed. Fui detenida ilegalmente y secuestradas mis hijas que entonces ten\u00edan un a\u00f1o y dos a\u00f1os y medio. Fui capturada de forma ilegal, porque no ten\u00eda ninguna orden procedente de la justicia. Me tuvieron en un regimiento y me torturaron como a todos los que estuvimos all\u00ed. Hubo simulacros de fusilamiento, que no fueron nada agradables y en ese proceso se llevaron a mis hijas, que fueron recuperadas unas dos semanas despu\u00e9s por mis familiares, a trav\u00e9s de la Iglesia Cat\u00f3lica y de las embajadas de varios pa\u00edses. Despu\u00e9s se quedaron en un convento, donde estuvieron hasta que me las entregaron en la embajada de Venezuela, poco antes de salir para Alemania.<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo valora la actuaci\u00f3n del juez espa\u00f1ol Garz\u00f3n en el caso Pinochet?<\/p>\n
R.- Muy positiva. La instrucci\u00f3n ha dado excelentes resultados, no s\u00f3lo para Chile, sino tambi\u00e9n para Argentina. Antes de que se abrieran estos procesos, ninguna de las denuncias (m\u00e1s de 3.000) que se hab\u00edan hecho por desaparecidos hab\u00edan prosperado. La actuaci\u00f3n de Garz\u00f3n provoc\u00f3 que las nuevas denuncias presentadas en los juzgados chilenos empezaran a investigarse y se empezaran a encauzar para juzgar a los culpables chilenos. Con el valor a\u00f1adido, adem\u00e1s, de que se ha consolidado el concepto de jurisdicci\u00f3n universal que permite en cualquier parte abrir un proceso por violaci\u00f3n de derechos humanos. En otros muchos pa\u00edses se ha seguido el ejemplo espa\u00f1ol y se han presentado denuncias contra dictadores. Y eso es importante porque crea un principio de seguridad jur\u00eddica en el resto del mundo.<\/p>\n
P.- Podr\u00eda explicar con exactitud la situaci\u00f3n concreta que se viv\u00eda en Chile a finales de 1972 y la conducta p\u00fablica y pocedimientos de los movimientos pro-marxistas y “sociales” en aquellos a\u00f1os. \u00bfno cree que es muy facil ver solo una parte de la historia?<\/p>\n
R.- El Gobierno de Allende no era marxista, aunque mucha gente lo califique as\u00ed. El asunto es que los des\u00f3rdenes y conflictos no proven\u00edan de la ciudadan\u00eda que apoyaba a Allende, sino de los sectores opositores. No hay que olvidar que hubo otros intentos anteriores de golpe de Estado apoyados por la extrema derecha. Y para eso no hay m\u00e1s que remitirse a la p\u00e1gina de la CIA donde est\u00e1n recogidos los intentos que hubo para desestabilizar el pa\u00eds.<\/p>\n
P.- Lo siento, pero creo que no han ganado. Considero que Pinochet se ha ido de rositas, con gran apoyo popular y ni una condena en contra. Un saludo y muchas gracias<\/p>\n
R.- Pues yo creo que s\u00ed que hemos ganado. Efectivamente, Pinochet se ha muerto sin ninguna condena, pero eso no implica que a nivel internacional no haya una claridad bastante grande respecto a la violaci\u00f3n de derechos humanos que hubo en Chile. El proceso en Espa\u00f1a y la detenci\u00f3n en Londres ya fueron un triunfo. Es la primera vez que se logr\u00f3 implicar en una causa a un dictador por cr\u00edmenes contra la Humanidad. Eso, y el que en Chile se hayan abierto distintos procesos es un gran avance para los derechos humanos, que no s\u00f3lo sirve para Chile, sino para todos los pa\u00edses.<\/p>\n
P.- Estimada Ana Mar\u00eda. \u00bfComenzar\u00e1 a morir con Pinochet la divisi\u00f3n entre los chilenos?<\/p>\n
R.- Problablemente, con el tiempo, cada vez haya una menor divisi\u00f3n, pero estos procesos son muy largos. Se necesitan un par de generaciones, como m\u00ednimo.<\/p>\n
P.- El dictador de la RDA Erik Honecker, muri\u00f3 en Chile sin responder ante la justicia por sus cr\u00edmenes, \u00bfprotest\u00f3 Vd. entonces por esa indulgencia con ese tirano?<\/p>\n
R.- No. B\u00e1sicamente, porque estaba centrada siempre en los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n
P.- EE.UU. \u00bfrespeta los derechos humanos? \u00bfQui\u00e9n lo debe castigar?<\/p>\n
R.- En EEUU se violan los derechos humanos como en muchos pa\u00edses del mundo. Basta remitirse a los informes de Amnist\u00eda Internacional o Human Rights. \u00bfQui\u00e9n los tiene que castigar? Hay denuncias concretas respecto a Kissinger y tenemos el Tribunal Internacional. A ver si hay denuncias concretas, porque mientras nadie presente una querella, es dif\u00edcil que se castigue. De todas formas, hay procesos abiertos en Italia y Alemania por asuntos relacionados con los islamistas y aqu\u00ed, en Espa\u00f1a, est\u00e1 el proceso de instrucci\u00f3n por el tema de los aviones de la CIA. Lo que sucede es que muchas veces, los temas de derechos humanos no aparecen en la prensa los suficiente como para que toda la gente tenga informaci\u00f3n al respecto.<\/p>\n
P.- creo que nunca se har\u00e1 justicia, los que fueron torturados, viloados, desaparecidos ya no quieren justicia, no hay nada que nos los devuelva.<\/p>\n
R.- Hay que decir que la justicia es muy lenta, pero el que se haga justicia depende de cada uno de nosotros, en cada luigar del mundo, no s\u00f3lo de las v\u00edctimas directas. Yo creo que con esfuerzo y mucha gente siempre se va logrando algo, muy poco y despacio, pero se va avanzando.<\/p>\n
P.- Que es m\u00e1s insoportable, la p\u00e9rdida del ser querido o la rabia que produce la forma en que uno fue privado de \u00e9l?<\/p>\n
R.- La p\u00e9rdida y la impotencia de no poder hacer nada en el momento.<\/p>\n
P.- que alegria por fin cayo<\/p>\n
R.- La alegr\u00eda hubiera sido mayor si al final lo hubieran condenado por algo.<\/p>\n
P.- Por favor, no malinterprete mi pregunta, admiro su trabajo, su causa y detesto la dictadura. Pero no es posible que el caso Pinochet desanime a los dictadores de hoy, como Fidel Castro u Obiang, a abandonar el poder por miedo a enfrentarse con la justicia. La moraleja parece ser clara. Si uno se aferra al poder, morir\u00e1 sin ser molestado. Si lo abandona habr\u00e1 Garzones en cada esquina (a Dios gracias).<\/p>\n
R.- En este caso hay que recordar que tenemos el reciente instrumento del Tribunal Penal Internacional y es mucho m\u00e1s efectivo o tiene m\u00e1s competencias que las que podr\u00edan hacerse a trav\u00e9s de la justicia universal contando con los estamentos de cada pa\u00eds, que tienen m\u00e1s dificultades y sufren m\u00e1s injerencias pol\u00edticas. No hay que olvidar los intentos del fiscal Fungairi\u00f1o para que el esclarecimiento de los procesos de las dictadura chilena se paralizaran, negando la competencia por una parte y justificando el golpe militar, de paso.<\/p>\n
P.- \u00bfCree usted que la socidad mete en el mismo “saco” a dictadores de derechas o izquierdas? o \u00bf hay doble moral al respecto?<\/p>\n
R.- Efectivamente, hay casos o situaciones de derechos humanos contra las que hay una mayor participaci\u00f3n de la gente que en otras. Yo siempre me he ocupado m\u00e1s de Am\u00e9rica Latina. Tenemos el caso de Chechenia y el de Sud\u00e1n y hay poca participaci\u00f3n de la gente, pero tambi\u00e9n poque se publica poco sobre ellos. En el caso de Chile, desde el golpe militar ha recibido una cobertura de prensa que no han recibido otras situaciones. Por ejemplo, el caso de Guatemala es muy desconocido, aunque la proporci\u00f3n de v\u00edctimas es muyo mayor que la de Chile, y nunca hemos logrado que le gente se movilice por ella.<\/p>\n
P.- Siempre se le echa la culpa al muerto, si fuere as\u00ed, \u00bfUd. cree que ser\u00eda posible dejar constancia legal que es le responsable de los cr\u00edmenes y no que quede sobrese\u00eddo?<\/p>\n
R.- El hecho de que haya muerto no quiere decir que las causas en las que estaba imputado se cierren. Seguir\u00e1n y se juzgar\u00e1 a los otros imputados. Hay que recordar que hay resoluciones de la Corte Interamericana que condenan al Estado de Chile y califican como gobiernos ilegales a las las juntas militares que gobernaron durante la dictadura. El Gobierno militar es un Gobierno ileg\u00edtimo y est\u00e1n constatados los cr\u00edmenes cometidos por la dictadura. Uno de los movimientos que hay ahora es para lograr que la informaci\u00f3n recabada por los distintos informes pase a manos de la justicia y no se considere como documentos reservados. Est\u00e1 clara la responsabilidad.<\/p>\n
P.- \u00bfNo se pregunta nunca que Augusto Pinochet lo que hizo en realidad fue salvar a Chile de convertirse en otra Nicaragua aunque para ello tuviera que recurrir al asesinato de los stalinistas que no buscaban m\u00e1s que la destrucci\u00f3n de la patria? Porque eso fue lo que sucedi\u00f3.<\/p>\n
R.- Cualquier golpe militar lo que hace es destruir un pa\u00eds. Venga de donde venga. Para eso Chile contaba con instituciones democr\u00e1ticas de larga trayectoria y ten\u00eda los mecanismos para que, en el caso de que el pueblo chileno no quisiera un r\u00e9gimen como el de Allende, votara otra cosa. El derecho de voto se hab\u00eda respetado siempre. La pregunta es absolutamente absurda.<\/p>\n
P.- No entiendo su respuesta a la pregunta \u00bfQu\u00e9 tipo de bloqueo es leg\u00edtimo para acabar con la tiran\u00eda?<\/p>\n
R.- No es que un tipo de bloque sea m\u00e1s leg\u00edtimo que otro. Entiendo que depende de las circunstacias y situaci\u00f3n del pa\u00eds en cuesti\u00f3n al que se pretenda dar un impulso al movimiento democr\u00e1tico. No hay recetas, cada situaci\u00f3n requiere unas actuaciones depende de lo que hay. Hay que ver en qu\u00e9 condiciones se realiza el bloqueo, para ver que cosas, desde el punto de vista de las importaciones y exportaciones, van a causar da\u00f1os a los habitantes.<\/p>\n
P.- Qu\u00e9 relaciones encuentra entre el Chile de hoy y el que usted dej\u00f3?<\/p>\n
R.- Es todo tan distinto y han pasado tanto a\u00f1os que es dif\u00edcil. Las sociedades no son est\u00e1ticas. Tal vez ahora se puede ver una cierta ilusi\u00f3n, con este gobierno en concreto, de que haya m\u00e1s avances en el tema de los derechos humanos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Exiliada en 1974, afincada en Espa\u00f1a desde 1981 y miembro de la junta directiva de la Asociaci\u00f3n Pro Derechos Humanos, esta chilena trabaja desde hace a\u00f1os en defensa de las v\u00edctimas de la dictadura de Pinochet y contra la impunidad del ex dictador. Env\u00eda tus preguntas.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-4934","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4934","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4934"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4934\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4934"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4934"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4934"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}