Pregunta.- Buenas tardes, Sr. Bastenier. Se ha dicho que la intervenci\u00f3n americana en Iraq forma parte de un plan m\u00e1s amplio para poner “orden” en todo Oriente Medio, regi\u00f3n clave para la estabilidad mundial, tanto por sus recursos estrat\u00e9gicos como por ser fuente de la guerra “yihadista” antioccidental, sin mencionar el conflicto palestino. \u00bfCree Vd. que el siguiente objetivo americano pueda ser Siria, el \u00faltimo de los estados \u00e1rabes rebeldes y en qu\u00e9 medida puede afectar al estatus del L\u00edbano, protectorado sirio de facto, donde cada vez se oyen m\u00e1s la voces que reclaman el retorno a la soberan\u00eda y democracia plenas? Manuel Teba, Beirut<\/p>\n
Respuesta.- Aunque cabe poca duda de que Siria figura entre los objetivos de la facci\u00f3n m\u00e1s conservadora que rodea al presidente Bush, ni siempre va a poder imponer sus criterios, ni parece que en estos momentos de cat\u00e1strofe en Irak, a\u00fan no desmentida por el \u00e9xito de la detenci\u00f3n de Sadam Husein, pueda el Gobierno norteamericano, ni la voluntad de su opini\u00f3n p\u00fablica, consentir una segunda operaci\u00f3n paralela en ninguna otra parte. Estamos, por tanto, en una especie de stand-by geopol\u00edtico. Igualmente, la definici\u00f3n de qui\u00e9n manda en L\u00edbano queda para el futuro.<\/p>\n
P.- Hola, mi pregunta es sobre las \u00faltimas actuaciones de Alemania y, sobre todo, Francia. \u00bfPor qu\u00e9 se empe\u00f1an los franceses en participar en la reconstrucci\u00f3n de Irak a toda costa cuando dejaron claro que no iban a apoyar a los estadounidenses en la intervenci\u00f3n, ni han enviado tropas. \u00bfCree usted que tienen derecho? \u00bfHay alguna ley internacional que los ampare?<\/p>\n
R.- Los franceses no me parecen que se empe\u00f1en en nada, simplemente, hay una nueva resoluci\u00f3n de la ONU referente a la reconstrucci\u00f3n de Irak, lo que, dicho sea de paso, ha sido fraudulentamente utilizado por Aznar para tratar de justificar la parrticipaci\u00f3n espa\u00f1ola en una empresa que sigue siendo como el primer d\u00eda de ocupaci\u00f3n militar de un pa\u00eds extranjero, y Francia no tiene por qu\u00e9 no participar en esa operaci\u00f3n si le place, lo que, al mismo tiempo, es tambi\u00e9n un intento de no pelearse innecesariamente con Estados Unidos. Es verdad que Washington ha respondido excluyendo a Francia de toda participaci\u00f3n econ\u00f3mica en la reconstrucci\u00f3n del pa\u00eds \u00e1rabe, lo que si que es muy dudoso que sea legal desde el punto de vista de las pr\u00e1cticas internacionales. No puede haber, por otra parte, ninguna ley que impida a un pa\u00eds ofrecerle sus servicios a otro mediante pago o gratuitamente para la reconstrucci\u00f3n de su infraestructura; nadie ha legislado nunca que primero haya que destruir un pa\u00eds para luego tener derecho a que le den una parte del negocio de la reconstruci\u00f3n. Todo ello ocurre, por supuesto, porque Irak no es hoy un pa\u00eds soberano y las decisiones sobre su futuro se toman exclusivamente en Washington.<\/p>\n
P.- Buenas tardes. \u00bfCree que Bush no se esperaba una posguerra tan dif\u00edcil? \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
R.- Es evidente que no se lo esperaba. \u00bfPor qu\u00e9? Yo tambi\u00e9n me lo pregunto, puesto que la historia de Irak bajo la dominaci\u00f3n brit\u00e1nica, oficial o de hecho, de 1918 a 1958, estuvo plagada de insurrecciones contra el ocupante que, por otra parte, al igual que Washington hoy, se apresur\u00f3 en conceder una independencia, desde luego ficticia, al pa\u00eds, para salvar las apariencias (1930).<\/p>\n
P.- El c\u00f3digo penal espa\u00f1ol no admite la pena de muerte. Si a Sadam le condenan a la pena m\u00e1xima, \u00bfno cree que ser\u00eda una raz\u00f3n m\u00e1s para que nuestro pa\u00eds no est\u00e9 involucrado en esa ocupaci\u00f3n? Gracias<\/p>\n
R.- Indudablemente tiene usted raz\u00f3n. Es una justificaci\u00f3n, aunque menor; la mayor es que no se nos ha perdido nada en una guerra del exclusivo inter\u00e9s de la potencia hegem\u00f3nica mundial, y donde por mucho que tercie Aznar no hay ning\u00fan objetivo terrorista que incumba a Espa\u00f1a contra el que combatir, puesto que los que hoy existen los ha creado la propia ocupaci\u00f3n anglosajona.<\/p>\n
P.- Hola, yo quer\u00eda preguntarle c\u00f3mo es posible que la popularidad de un gobernante como Bush suba una barbaridad en porcentaje por el simple hecho de que se capture a un se\u00f1or. \u00bfEs que a la sociedad de EE UU le dan igual las mentiras para empezar esta guerra?<\/p>\n
R.- Estados Unidos posee, a la vez, la mayor maquinaria de informaci\u00f3n (y desinformaci\u00f3n mundial) y, !oh paradojas! la opini\u00f3n menos informada e interesada sobre el mundo exterior del mundo entero. Y en ese contexto, pero no nos enga\u00f1emos en alguna medida tambi\u00e9n en el espa\u00f1ol, es imposible que no se vea como un \u00e9xito la detenci\u00f3n del que encarna al enemigo por antonomasia y hasta la maldad qu\u00edmicamente pura. El siglo XXI ser\u00e1, y ya lo es, el de la demagogia en todos los frentes.<\/p>\n
P.- La captura de Sadam ha sido una gran noticia para la administraci\u00f3n estadounidense. De este asunto me extra\u00f1an varias cosas: que no opuso resistencia, que ofreci\u00f3 negociar, c\u00f3mo se gest\u00f3 la operaci\u00f3n de captura… \u00bfPor qu\u00e9 ahora no se sabe d\u00f3nde est\u00e1 y qu\u00e9 cree que est\u00e1 intentando descubrir Bush (\u00bfd\u00f3nde est\u00e1n las armas de destrucci\u00f3n masiva?)?<\/p>\n
R.- Me temo que las armas de destrucci\u00f3n masiva no las encuentra ya ni el Esp\u00edritu Santo porque no parece que las haya con lo que no creo que Bush tenga muchas esperanzas en ese sentido; de hecho, ya no habla de ellas, sino de lo peligroso que era para el mundo Sadam Husein. \u00bfLo era? Si alguna vez hubiera tenido los medios para ello, es posible, pero en el zulo en el que viv\u00eda, hecho el despojo de la derrota, no creo que fuera la imagen de ning\u00fan peligro para nadie, excepto para s\u00ed mismo. De otro lado, oponer resistencia habr\u00eda sido un suicidio; es cierto que en el mundo \u00e1rabe hay quien echa de menos un final de \u00f3pera de Wagner, pero yo no me atrevo a aconsejarle a nadie que se suicide, cualqesquiera que sean las circunstancias; es un asunto muy personal, \u00bfno cree? Y lo de ofrecer negociar no es sino una prueba de que estaba mentalmente ido. Bush busca, aparte del \u00e9xito medi\u00e1tico, los informes que pueda obtener, que hasta ahora no parecen gran cosa, sobre la resistencia, y el tirano de Bagdad parece que est\u00e1 en alg\u00fan lugar de la capital o sus alrededores bajo fuerte custodia para que nadie lo vea hasta que la CIA haya acabado de exprimirle en sus interrogatorios.<\/p>\n
P.- Hola, \u00bfterroristas o resistencia? Aunque pueda dolernos, \u00bfa los agentes espa\u00f1oles de la CNI los mataron terroristas o miembros de la resistencia? \u00bfNos ense\u00f1a algo todo esto sobre la importancia de las palabras? A un periodista supongo que deber\u00eda ense\u00f1arle, \u00bfno?<\/p>\n
R.- Este es un tema muy delicado, en el que no osar\u00e9 establecer principios generales. A t\u00edtulo s\u00f3lo personal, yo no veo gran diferencia entre los franceses que invadieron Espa\u00f1a en 1808 y que eran acuchillados por la espalda si era preciso, y parece que los hemos considerado siempre grandes h\u00e9roes patrios, y los resistentes iraqu\u00edes. Pero hay quien cree, efectivamente, que las fuerzas extranjeras en Irak est\u00e1n para hacer el bien sin mirar a qui\u00e9n, y que, de verdad, Estados Unidos tiene la intenci\u00f3n de retirarse del pa\u00eds habiendo contribuido a establecer las bases para un desarrollo democr\u00e1tico. Veremos. Sobre lo de las palabras tiene usted mucha raz\u00f3n, pero es que yo no he visto jam\u00e1s anteriormente mayor envilecimiento del lenguaje pol\u00edtico como aquel que emplea la potencia hegem\u00f3nica, aunque no es el \u00fanico culpable de ello, en este arranque calamitoso del siglo XXI.<\/p>\n
P.- Seg\u00fan su opini\u00f3n, \u00bfpor qui\u00e9n debe ser juzgado Sadam? \u00bfCree que tendr\u00e1 un juicio con garant\u00eda? \u00bfQu\u00e9 ventajas e inconvenientes pueden tener las distintas opciones de tribunales?<\/p>\n
R.- Una cierta naturalidad de las cosas parece que aconsejar\u00eda que fueran los iraqu\u00edes, aunque con decisiva presencia internacional porque tambi\u00e9n hay intereses iran\u00edes o kuwait\u00edes, por ejemplo, que defender, pero lo que ocurre es que no hay un Irak veros\u00edmil que pueda juzgar ni a un caco de tres al cuarto. Pasar\u00e1 mucho tiempo, qui\u00e9n sabe cu\u00e1nto, antes de que el pa\u00eds vuelva a ser independiente, si es que vuelve, y que, por tanto, posea un sistema judicial digno de tal nombre. En esa tesitura, yo s\u00f3lo veo a un Tribunal Internacional ad hoc de la ONU, nombrado por una resoluci\u00f3n del Consejo de Seguridad con presencia iraqu\u00ed, para que haya alguna garant\u00eda de que no sea lo que se aplique un travest\u00ed de justicia, y, desde luego, sin contemplar la posibilidad de la pena de muerte, si es que tiene que haber algo que nos diferencie de las bestias o de los fascistas.<\/p>\n
P.- Hola Miguel \u00c1ngel, soy un ex alumno tuyo que en muchas ocasiones reflexiono sobre pol\u00edtica internacional tal como t\u00fa me ense\u00f1aste: \u00bfcrees que la captura de Sadam vivo no puede provocar un cisma mayor en la sociedad iraqu\u00ed, puesto que es una humillaci\u00f3n para los suni\u00e9s y en cambio un motivo de alegr\u00eda para los chiitas? No hubiera sido mejor “no capturarlo vivo”, desde el punto de vista de afianzar el pa\u00eds. Jordi sabat\u00e9<\/p>\n
R.- Querido Jordi: Ya sab\u00eda yo que fuiste un excelente alumno. Un Sadam vivo es una complicaci\u00f3n de bulto, porque cosas sabe que podr\u00eda contar en un juicio p\u00fablico, que Washington, ni Par\u00eds, por ejemplo, quieren que se cuenten; toda la ayuda, por ejemplo, que recibi\u00f3 en la guerra contra Ir\u00e1n; c\u00f3mo entonces no importaba que gaseara al personal etc. Por eso, hasta me ha sorprendido que, como a sus hijos, no se le haya encontrado muerto en aplicaci\u00f3n de una especie de ley de fugas; pero reconozcamos, en honor del ej\u00e9rcito norteamericano, que no ha sido as\u00ed. Hoy tiene un valor: el de la imagen de un l\u00edder destruido, que hay quien piensa que puede contribuir a la desmoralizaci\u00f3n de la resistencia, pero esa utilidad se termina ma\u00f1ana por la ma\u00f1ana. Tambi\u00e9n tienes raz\u00f3n en que la humillaci\u00f3n es sun\u00ed y no dir\u00e9 necesariamente el regocijo, chi\u00ed, pero s\u00ed que ese puede ser un nuevo motivo de divisi\u00f3n en el pa\u00eds. La detenci\u00f3n de Sadam no parece probable que ponga fin a nada, porque Irak tiene una tradici\u00f3n indiscutible de levantarse contra el invasor, chi\u00edes incluidos, y si no que se lo pregunten a los iran\u00edes cuando en la \u00faltima fase de la guerra lograron algunas penetraciones en territorio iraqu\u00ed y provincias de gran mayor\u00eda religiosa chi\u00ed y all\u00ed nadie cambi\u00f3 de bando.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que Sadam viv\u00eda realmente en ese zulo? \u00bfCree que era el organizador de la oposici\u00f3n armada a la ocupaci\u00f3n o m\u00e1s bien le conviene a EE UU que as\u00ed parezca? Muy amable<\/p>\n
R.- Hay que ser muy bondadoso para pensar que desde el zulo se pod\u00eda dirigir nada, ni siquiera una churrer\u00eda, y no hace falta que viviera permanentemente en el zulo; nadie pasa de un puesto de estado mayor, aunque sea clandestino, a estar miserablemente escondido como una cucaracha; Sadam Husein estaba muerto de miedo y s\u00f3lo quer\u00eda y quiere salvar la vida. La resistencia es, al menos en gran parte aut\u00f3noma, lo que no excluye que de cuando en cuando le contaran altirano c\u00f3mo iban las cosas, pero, adem\u00e1s, no hay que hablar de La Resistencia, sino de las resistencias, lo que es una de las razones para que no sea nada f\u00e1cil desarticularlas.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que Kofi Annan mantendr\u00e1 el pulso a Bush con respecto al caracter que ha de tener las fuerzas de la ONU en Irak?<\/p>\n
R.- Lo est\u00e1 haciendo, pero tenga en cuenta que, aun mucho menos que el Papa, Kofi Annan no tiene divisiones en las que apoyarse.<\/p>\n
P.- Bush vuelve a humillar a Francia, Alemania, Rusia… con la reconstrucci\u00f3n. \u00bfCrees que los problemas de Aznar en Europa pueden tener algo que ver con su papel en estos enfrentamientos?<\/p>\n
R.- Gran cuesti\u00f3n. Efectivamente, estoy persuadido de que todo tiene que ver. El tono casi despectivo de Chirac, o, en todo caso, lo que dijo el presidente franc\u00e9s de Espa\u00f1a en la discusi\u00f3n de la constituci\u00f3n europea, tiene que ver con lo que en Par\u00eds se considera casi una traici\u00f3n del Gobierno espa\u00f1ol en el tema iraqu\u00ed. Y respecto a la humillaci\u00f3n de Francia y Alemania, bueno, estamos ante el caso de un hegemon que ya ha dado suficientes muestras de que pasa ol\u00edmpicamente de los usos y costumbres internacionales, am\u00e9n de carecer de toda base jur\u00eddica para actuar como lo hace. Mientras no haya un Irak soberano, pero soberano de verdad que lo primero que pedir\u00e1 es la retirada de las tropas de la coalici\u00f3n, esto seguir\u00e1 pasando.<\/p>\n
P.- Sr. Bastenier, me gustar\u00eda saber qu\u00e9 piensa de la presencia de las tropas espa\u00f1olas en Irak. \u00bfPor qu\u00e9 teor\u00eda se decanta m\u00e1s sobre el ataque contra los agentes del CNI: deliberado sabiendo a qui\u00e9n atacaban o casual, pasaban por all\u00ed en el peor momento. Gracias y felicidades por sus libros.<\/p>\n
R.- No veo ninguna justificaci\u00f3n moral, pol\u00edtica geopol\u00edtica, econ\u00f3mica o de buen gusto para que Espa\u00f1a tenga tropas en Irak, que no es Bosnia ni Timor. Y estoy convencido de que eso de atacar a espa\u00f1oles por alguna raz\u00f3n es pura fantas\u00eda; las fuentes del ej\u00e9rcito norteamericano siempre han dicho que fue porque, desgraciadamente, nuestros agentes pasaban por all\u00ed. No excitemos, por favor, a la opini\u00f3n espa\u00f1ola en contra de Irak, que ya s\u00e9 que usted no lo hace, como si los invadidos fu\u00e9ramos nosotros.<\/p>\n
P.- Esta captura sin una sola bala huele a humillaci\u00f3n, pero sobre todo a negociaci\u00f3n. \u00bfCree usted se\u00f1or Bastenier que estemos en presencia de un gran montaje? \u00bfPudo esta operaci\u00f3n tan limpia, que tantos dividendos electorales le reporta a Bush, estar negociada?<\/p>\n
R.- Por tentadora que sea la hip\u00f3tesis, me parece demasiado arriesgado pensar en un montaje; adem\u00e1s, Estados Unidos a trav\u00e9s de sus designados iraqu\u00edes tiene ahora que juzgar a Sadam, y ah\u00ed pueden salir cosas poco agradables para Washington. Lo encontraron.<\/p>\n
P.- Usted cree que existe una pol\u00edtica exterior estadounidense a largo plazo, es decir, la invasi\u00f3n de Irak no se le ha ocurrido a G. Bush en dos d\u00edas y que el control de Irak les permitir\u00e1 controlar a Arabia Saud\u00ed. Si es as\u00ed, \u00bfcu\u00e1l podr\u00eda ser el pr\u00f3ximo movimiento de Estados Unidos?<\/p>\n
R.- Sin duda existe una pol\u00edtica a largo plazo, como no pod\u00eda ser de otra manera; lo que pasa es que si el fiasco de Irak se confirma, y la detenci\u00f3n de Sadam no, necesariamente, evita que pueda producirse, el resto de la pel\u00edcula (de buenos y malos)queda para su estreno ad calendas graecas.<\/p>\n
P.- \u00bfNo cree que con la invasi\u00f3n de Irak sale beneficiado todo el mundo? Los irakies tienen democracia, occidente tiene estabilidad en los recursos energ\u00e9ticos y el genocida Sadam acaba en la c\u00e1rcel.<\/p>\n
R.- Con la invasi\u00f3n de Irak una gran parte de la poblaci\u00f3n iraqu\u00ed sale beneficiada, lo que no quiere decir que ese mismo pueblo que celebra la ca\u00edda del tirano quisiera que las cosas se desarrollaran como lo han sido, por medio de una invasi\u00f3n, cerca de 15.000 muertos, el espectro de una cuasi guerra civil, la humillaci\u00f3n de su ej\u00e9rcito, la continuada, y duradera que ser\u00e1, ocupaci\u00f3n norteamericana etc. Sadam a la c\u00e1rcel es estupendo, pero \u00bfqui\u00e9n ha dicho que en Irak vaya a haber democracia? S\u00f3lo los servicios de informaci\u00f3n afectos a Washington. Un gobierno democr\u00e1tico en Bagdad ser\u00e1 tan propalestino como el de Sadam, tan celoso de su independencia como el de Nabucodonosor (Babilonia-Irak, ya sabe) y tan inmanejable como cualquier otro. Estados Unidos, y hay que ser capaz de comprenderlo, no persigue necesariamente la democratizaci\u00f3n de Irak, sino el convertirlo en un pa\u00eds amable con sus intereses como Egipto, por ejemplo. si hay cabe la democtacia, bueno; sino tant pis.<\/p>\n
P.- Cree usted que las fuerzas aliadas se ir\u00e1n en verano 2004, y en cuyo caso \u00bfQu\u00e9 riesgo hay de guerra civil?<\/p>\n
R.- Ni por casualidad. Washington ya ha dicho que permanecer\u00e1 su ej\u00e9rcito en Irak mientras sea necesario, lo que quiere decir mucho tiempo. Otra cosa es que verano se transfiera dicen que la soberan\u00eda a un gobierno en Bagdad, pero de nuevo, se a\u00f1ade que antes de ello el gobierno provisional firmar\u00e1 un acuerdo con Estados Unidos sobre las modalidades de la permanencia de las tropas; igual que hizo Gran Breta\u00f1a antes de conceder una independencia plenamente ficticia a Irak en 1930.<\/p>\n
P.- Cree usted se\u00f1or Bastenier que Estados Unidos en el fondo y visto los acontecimientos en Irak con una resistencia organizada y financiada (posiblemente tambien desde el exterior..), est\u00e1 negociando con Sadam Hussein el fin de los ataques a cambio de un exilio? Un saludo<\/p>\n
R.- Honradamente, ni idea. Pero ser\u00eda un esc\u00e1ndalo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Bush ha conseguido uno de sus principales objetivos en Irak -capturar a Sadam Husein – en un momento en el que la moral comenzaba a flaquear debido a los ataques de la resistencia y de los atentados terroristas. M. \u00c1. Bastenier, subdirector de Relaciones Internacionales de EL PA\u00cdS, ha analizado las repercusiones del apresamiento del ex dictador.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-355","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/355","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=355"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/355\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=355"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=355"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=355"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}