Pregunta.- Enhorabuena a Jose Luis, magnifico periodista. La Justicia tardia, no es justicia. El Gobierno Espa\u00f1ol sigue tapando la dictatura de Marruecos y los abusos que a\u00fan hoy continua cometiendo con los Saharauis y Melilla. aprovechando siempre la debilidad del Gobierno de turno. \u00bfQue opini\u00f3n le merece a usted la actitud del Gobierno en el caso de la frontera de Melilla?<\/p>\n
Respuesta.- Gracias por tu felicitaci\u00f3n. Es la de siempre. Tristemente. Y no s\u00f3lo con el Gobierno de Zapatero, aunque en este caso sea a\u00fan m\u00e1s patente la sumisi\u00f3n ante el Sult\u00e1n marroqui. Pero no olvidemos que quien me ha juzgado y condenado durante 14 a\u00f1os son los tribunales espa\u00f1oles, Primera INstancia, Audiencia Provincial de Madrid, Tribunal Supremo ( y el inefable magistrado Clemente Auger, el ponente) y el Tribunal Constitucional rechazando mi petici\u00f3n de amparo. Y todo por: una informaci\u00f3n rigurosamente cierta, que yo no escrib\u00ed (solo me limite a publicarla, como Director de Diario 16 que era entonces, en diciembre de 1995) y, para m\u00e1s insulto a la inteligencia y a la democracia, aplicandome la Ley de Prensa e IMprenta de 1966, tristemente vigente, y conocida como Ley de Prensa de Franco, o Ley Fraga, que fue quien la elabor\u00f3 como ministro de Informacion y Turismo. Muchas gracias de nuevo.<\/p>\n
P.- D. Jos\u00e9 Luis ve posible que esta sentencia haga posible la derogaci\u00f3n de la Ley de Prensa franquista?<\/p>\n
R.- ES genial. gracias por tu pregunta. Eso espero. Yo ya lo intente en una ocasion, cuando el Senado me invit\u00f3 ante una comisi\u00f3n, a la que acud\u00ed acompa\u00f1ado de dos dirigentes del World Press Freedom Commettee (WPFC). Todos estaban de acuerdo en derogar semejante ley, preconstitucional y anticonstitucional. Pero, al parecer, la llegada de Fraga al Senado, cuando no repiti\u00f3 mayor\u00eda absoluta en Galicia, detuvo la iniciativa.<\/p>\n
P.- Guti, \u00bfTe atreves a hacer una quiniela de posibles sucesores de Zapatero al frente del PSOE? Un abrazo<\/p>\n
R.- Ver\u00e1s. En el PSOE todo es arcano, es la simulaci\u00f3n como apoteosis. Creo que Zapatero se sucedera a si mismo, como esa ser unicelular que no envejece, que concentra en s\u00ed mismo el movimiento continuo y las ansias de eternidad de los humanos.<\/p>\n
P.- SR Guti\u00e9rrez, qu\u00e9 alegr\u00eda verle por estos pagos cibern\u00e9ticos….qu\u00e9 opina del periodismo de \u00bfinvestigaci\u00f3n? que se hace en este pa\u00eds?<\/p>\n
R.- Se hace en pocos lugares. Yo no veo mucho periodismo de investigaci\u00f3n. Creo que en EL MUNDO se sigue la tradici\u00f3n que inici\u00f3 el Grupo 16 ya desaparecido, especialmente Cambio 16, donde creo que yo fui el primer cultivador del g\u00e9nero y, posteriormente, en Ddiario Alli se llevo adelante todo lo de los GAL, la corrupci\u00f3n, y ya bajo mi direcci\u00f3n, el Caso Rold\u00e1n. Pero ahora parece que no prospera el af\u00e1n investigador, que es la piedra angular del periodismo independiente y democratico.<\/p>\n
P.- Estimado Guti\u00e9rrez…\u00bfqu\u00e9 le recomendar\u00eda usted a un joven periodista para que no tirase la toalla?<\/p>\n
R.- que, si la tira, la vuelva a recoger. El periodismo es una profesion bell\u00edsima, que te permite vivir intensamente, por ahi anda la frase de uno de los gurus americanos, seg\u00fan lacual, el periodismo le permite al periodista vocacional y entusiasmado con su tarea no abandonar nunca la adolescencia, con todo lo que implica la palabreja. Pero, sin duda, es una pulsi\u00f3n rejuvenecedora, que , bien encauzda, libera en el individuo los impulsos m\u00e1s nobles y desinteresados del ser humnano, el sentido de la justicia, las ansias de aprender, la idea solidaria de defender a los m\u00e1s debiles y sin voz, etc\u00e9tera. de modo que, si se tira la toalla, como ya dije, se recoge. Gracias por tu pregunta.<\/p>\n
P.- Creo que los ciudadanos espa\u00f1oles ten\u00edamos derecho a conocer esa informaci\u00f3n. \u00bfpor qu\u00e9 se intent\u00f3 ocultar?\u00bf Por qu\u00e9 esas sentencias condenatorias contra una periodista y el director del peri\u00f3dico m\u00e1s que justicia parecen una venganza?<\/p>\n
R.- Claro. Cinco toneladas de hachis ocultas en un cargamento de naranjas en un cami\u00f3n fletado por Dominios REales( empresa familiar del Sult\u00e1n marroqui), alijo capturado por la Guardia Civil en Algeciras. captura que se oculto durante un a\u00f1\u00f3 por el gobierno espa\u00f1ol, hasta que fue desvelado por Diario 16 en 199Y un agente del desaparecido CESID amenazando a los periodistas que lo investigaron. Pues claro que es una venganza. En Espa\u00f1a no hay cultura democr\u00e1tica, la democracia en Espa\u00f1a es , como dice Miguel Boyer, “una flor de estufa”.<\/p>\n
P.- Va a exigir algun tipo de satisfaccion al Reino de Espa\u00f1a tras la sentencia de Estrasburgo? Un saludo<\/p>\n
R.- Deberia hacerlo, al menos el mucho dinero que he tenido que gastar en viajes por el mundo denunciando el caso y los gast os de abogados. Pero no lo voy a hacer. Yo no estoy en este mundo para ganar dinero. Quiero decir, hay cosas m\u00e1s importantes. Aunque quiza hay gente que lo que desea es que lo haga. Algun improvisado consejero, con el disfraz de “derecha radical” tras el que oculta su condici\u00f3n de propagandista del r\u00e9gimen y de los censores, lo ha intentado. Ni caso. La satisfacci\u00f3n moral de la senten cia que condena al Reino de Espa\u00f1a es el mejor premio para mi. Muchas gracias por la pregunta.<\/p>\n
P.- \u00bf C\u00f3mo valora su victoria ? \u00bf Qu\u00e9 sinti\u00f3?<\/p>\n
R.- Gracias. Senti un gran alivio y una enorme satisfaccion. Pues de la siguiente manera: recorde uno de mis libros dee cabecera de siempre, desde mi aldolescencia: El viejo y el Mar, de Hemingway. Y una de las ultimas rreflexiones en torno al Santiago, el viejo y humilde pescador y su gran pez, devorado por los tiburones. El hombre puede ser destruido, pero no vencido.<\/p>\n
P.- Desde su aventura en VEO no se le ve ni se le oye mucho por radios y televisiones. Cuando vuelve?<\/p>\n
R.- Cuando me llamen. Pero este es el pa\u00eds dee la censura, de las mordazas, de las calumnias , los insultos, las difamaciones, el poder no tolera los espiritus libres. Algun dia volvere a escribir sobre las rufianadas y operativos fascistoides con los que me han obsequiado y me siguen obsequiando. No tienen arreglo. Gracias por tu pr egunta<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 hay que hacer para ganarse la vida como periodista cultural?<\/p>\n
R.- Genial. Me has desconcertado. Una de las ocsas que se me ocurren es que intenten publicar algo en los suplementos culturales o en las secciones de Cultura de los periodicos y radios. En las televisiones parece eque no estan muy interesados. O en la Revista LEER, gran publicacion de la que como quiza sabes, soy Editor Fundador. Gracias.<\/p>\n
P.- Ahora que Castro tiende la mano a la apertura, \u00bfcu\u00e1l ser\u00e1 el futuro de Cuba?<\/p>\n
R.- Es lamentable. Ha perdido el oremus ese hombre enloquecido, que ha labrado la miseria , el horror , la ignorancia de los cubanos durante medio siglo. y ahora dice que le modelo no vale. ni siquiera aprovecho la leccion de la caida del Muro. En fin, nunca es tarde, pero el futuro de Cuba o es democratico o no sera. Gracias por tu pregunta.<\/p>\n
P.- Esta ma\u00f1ana en esRadio, Jimenez Losantos recordaba muy elogiosamente su biograf\u00eda sobre Miguel Boyer. \u00bfPara cuando un nuevo libro politico en la linea de aquel o de La Ambici\u00f3n del Cesar? Un saludo.<\/p>\n
R.- Escribir en Espa\u00f1a no es lo que pensaba Larra, sufir, llorar. Es correr el riesto de transitar con unas lucecitas rojas en tu cabeza, correspondientes a otras tantas miras telescopicas de los “snipers” de las azoteas del poder. En fin, seguire escribiendo hasta donde pueda. Acabo de publicar, por cier to, ahora sale la Segunda Edicion, un libro de Conversacionees y Semblanzas, ” Gente Rara” (SIAL\/LEER) que creo que es un buen libro. Gracias por tu interes y por tu pregunta. En cuanto al libro de Boyer, “El hombre que sabia demasiado” creo que es un buen libro y no es porque este yo delante. Me costo dos a\u00f1os escribirlo, tuye que estudiar incluso astrofisica y fisica cuantica, dados los hobbies que tiene ese se\u00f1or tan ameno que es Boyer. Uno de los socliastas m\u00e1s importantes del ultimo medio siglo, dicho sea de paso. Gracias por tu pregunta.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas Jos\u00e9 Luis; \u00bfPorqu\u00e9 crees que despu\u00e9s de m\u00e1s de treinta a\u00f1os de democracia no ha habido todav\u00eda una aut\u00e9ntica rebeli\u00f3n por parte de los periodistas, en conjunto, contra la Ley de Prensa e Imprenta de Franco, a\u00fan vigente?. J.<\/p>\n
R.- Porque la poder no le interesa. NI al del gobierno actual, ni a la oposicion, por razones obvias. El periodismo independiente y democratico es la busqueda incesante de la verdad. Al menos para mi. Y la verdad solo es bienvenida c uando no pone en riesgo el status de los poderosos, como dijo el clasico. En toncesw… gracias por tu pregunta<\/p>\n
P.- Yo estoy tambiem con el Sr. Gutirrez, \u00bf pero hombre… \u00bfhasta cuando vamos a estar comentando su caso ?<\/p>\n
R.- gracias por tu pregunta. Y per miteme una repregunta: tu, en mi lugar, que hubieras hecho? O, si lo prefiere, Usted. aceptar mansamente la tropelia forense de los tribunales esap\u00f1oles? correr el riesgo de que me hubiera caido una cifra millonaria? El caso Hassan II sale ahora a la luz de nuevo porque la sentencia del TEDH acaba de producirse. Y han tardado tres a\u00f1os desde que envie mi primer escrito a Estrasburgo. Grcias de nuevo.<\/p>\n
P.- Jos\u00e9 Luis eres uno de los mejores y m\u00e1s agudos art\u00edculistas de este pa\u00eds, \u00bfPor qu\u00e9 no escribes artic\u00falos convencionales en El Mundo que ser\u00edan de seguro muy seguidos, en vez del, no se como llamarle, miniart\u00edculo de Erasmo?.<\/p>\n
R.- Bueno, muchas gracias. Erasmo es un brevete, en la l\u00ednea de aquel legendario Robert Escarpit de la primera p\u00e1gina de Le Monde. Y ya sabes que, a menor extensi\u00f3n, m\u00e1s dificultad. Estoy muy contento con ERASMO, la verdad. Y tiene muchos seguidores, por lo que he podido saber. Sobre articulos de otra extension y naturaleza, yo encantado. Ssupongo que los maximos responsables del periodico tienen la palabra. muchas gracias por tus palabras.<\/p>\n
P.- Enhorabuena Jule Luis. Desde Hevia te agradecemos tu perseverancia y teson por descubrir todo aquello que se esconde detras de simbolos y que sin duda nos hace a todos m\u00e1s d\u00e9biles. Tu logros gracias a tu generosidad nos pertenece a todos y gracias a ti todos somos un poco m\u00e1s libres. Un abrazo<\/p>\n
R.- Hace algunas l\u00edneas , alguien me preguntaba por la satisfacci\u00f3n que sentia tras la sentencia y si pensaba solicitar algun tipo de compensac ion por los 14 a\u00f1os de persecucion padecidos. Mi mayor compensaci\u00f3n y satisfaccion , tras la sentencia, la representan palabras como las que tu acabas de escribir, tan emocionantes, tan limpias, tan democraticas, tan libres. y, sobre todo, a Hevia, donde, en las televisiones del local, tan f recuentemente aparecen la p\u00e1ginas de elmundo.es, o las de la Revista LEER o, incluso, mi propio Blog, joseluisgutierrez.es. muchas gracias, amigos de Hevia, un lugar donde – la impronta de ese periodista de raza, Ismael, se ha de notar- tan amistoso calor se les dispensa a los informadores. Gracias.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que su situaci\u00f3n podr\u00eda volver a repetirse en la actualidad? \u00bfPara cuando una modificaci\u00f3n en la ley de prensa?<\/p>\n
R.- Claro. En cualquier momento . La Ley de Prensa de Franco se promulg\u00f3 (1966) para sustituir a los censores de la Dictadura por los directores de los medios , a los que el miedo les conduc\u00eda hacia la autocensura. En eso estamos. La sombra de Franco es alargada. Gracias por tu pregunta.<\/p>\n
P.- Hola Jos\u00e9 Luis. \u00bfCrees que la Sentencia evidencia una persecuci\u00f3n hacia tu persona?. En caso afirmativo, \u00bfNo es sumamente preocupante que los \u00f3rganos judiciales internos se hayan prestado a ello? A.<\/p>\n
R.- Gracias por tu pregunta. Se una querella criminal por descato (figura del franqauismo, eliminada del Codigo Penal despues de aquella querella contra mi, en 1985, creo r ecordar). Si la destruccion de Diario 16; si las campa\u00f1as de calumnias y procesos difamatorios , etc, no son suficientes para hablar de persecucion personal, entoncees, apagaremos la luz. Pero, en fin, yo, en estos momentos, me dedico esencialmente a la Cultura, a travees de la gran Revista LEER de la que soy Editor, como he dicho. y a comparecer cada d\u00eda ante los lectores de EL MUNDO, con la columna de ERASMO, que pronto cumplir\u00e1 13 a\u00f1os, d\u00eda tras d\u00eda, sin fallar uno solo, gozosamente. Muchas gracias por tu pregunta.<\/p>\n
P.- Que pa\u00eds tomaria usted como modelo de libertad de prensa?EEUU,Francia, algun otro?<\/p>\n
R.- Gracias por tu pregunta. NO hay un modelo perfecto, aunque existen rankings en los que los pa\u00edses nordicos, dinamarca, suecia, etc, ocupan los primeros lugares. lo que ocurre es que en todas partes cuecen habas. Si alguien ha leido MIllenium, cualquera de los tr es libros, sabra lo que es la prensa en Suecia. DE todas fo rmas, los paises anglosajones tienen una tradiciohn de siglos y en estados unidos la primera enmienda garantiza una prensa vigorosa e indpenediente, que ahi esta. en francia aun tienen leyes poco propicias para el ejercicio del periodismo democratico y acaban de derogar una ,hace pocos a\u00f1os, sobre mandatarios extranjeros, a la que, precisamente, se aferro el sultan Hassan II para querellarse contra Le Monde, pocos meses antes de hacerlo contra Diario 16 y contra mi persona.<\/p>\n
P.- Soy de izquierdas pero creo que el nivel de este gobierno Zapatero, Corbacho, Bibiana, Leire, Magdalena Alvarez, Moratinos… es el peor que he conocido. \u00bfNo hay gente dentro del partido que piense lo mismo que yo? No me puedo creer que en el PSOE no haya gente much\u00edsimo m\u00e1s v\u00e1lida \u00bfPor qu\u00e9 no ha surgido una alternativa de dentro?<\/p>\n
R.- Grcias por la pregunta. Yo ,ademas de periodista independiente, siempre he estado en la izquierda, tambien. Pereo, ciertamente, la representacion socialista de es tos tiempos a veces te produce sarpullidos o escalofrios. algunos personajes son, sencillamente, aterradores, simples portadores instrumentales de las consignas de cada dia. Y por supuesto, el partido socialista tiene muchos militantes de muchisima mas talla per onal, intelectual y politica que muchos de los que ahora estan en el gobierno o en la direccion del partido.<\/p>\n
P.- Mi mas sincera enhorabuena! Sr. Gutierrez!!! Por que ha tardado 14 a\u00f1os este proceso ? En que forma le ha perjudicado que haya sido tan lento este caso? De que forma el reino de Espa\u00f1a le puede compensar le por la atroz violaci\u00f3n de libertad de expresi\u00f3n que usted a sufrido? A quien considera culpable de esta lentitud ? Quien permiti\u00f3 que Al Hasan Muhammad ser el camello de costo de todos los espa\u00f1oles? Por que intentaron callar la boca a un peri\u00f3dico por denunciar a un Dearler? Soy fiel seguidora de su columna ERASMO y lectora del mundo donde puedo ver la influencia de su pluma en otros periodistas, como se siente al respecto?<\/p>\n
R.- Pues muchas gracias, an\u00f3nima lectora y amiga. Todas esas preguntas y las consiguientes respuestas precisarian un libro para satisfacerlas. Mi obra “En defensa propia” seria un buen comienzo, auqnue me t emo que tendre que escribir otro para responder a tan exhaustivo y lucido cuest ionario. gracias.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas Jos\u00e9 Luis, y enhorabuena por su victoria en el TEDH. \u00bfConsidera que su sentencia obliga a una homologac\u00f3n de la legislaci\u00f3n espa\u00f1ola en materia de libertad de prensa?<\/p>\n
R.- Pues claro. pero parece ser que a algunos gobernantes y politicos no parece importarles que Espa\u00f1a aparezca emparentada con las sociedades m\u00e1s lamentables del mundo a la hora de hablar de libert ad de Prensa y expresion. Demasiado hondas las raices del r\u00e9gimen de Franco, por lo que se ve. seamos persistentes. Muchas gracias.s<\/p>\n
P.- Sr. Guti\u00e9rrez, \u00bfqu\u00e9 opina de las elecciones primarias del PSOE en Madrid?.<\/p>\n
R.- Creo que la pugna esta basada en una cuidadosas operacion mediatica, que ha permitido que a Tomas Gomez, que no le conocia nadie,a ahora le conozca todo el mundo. han aprovechado muy bien la supuesta seq uia informativa de agosto. gracias por tu pr egunta.<\/p>\n
P.- Jos\u00e9 Luis, qu\u00e9 opinas de neopopulismo que nos invade? Es cierto que estamos en una democracia de m\u00ednimos? Gracias y saludos.<\/p>\n
R.- De bastantes m\u00ednimos. Se agrede a la prensa democratica, a la prensa independiente, se ataca a los Jueces , un poder soberano de las democracias y todo con la secreta intencion de hacer inviable la separacion de poderes que hace uqe las libertades se fortalezcan. Creo que los medios podr\u00edan hacer mucho mas para que la separacion de poderes se respete. gracias por tu pregunta.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Escritor, periodista, columnista de EL MUNDO- donde firma cada d\u00eda, desde hace 12 a\u00f1os, como ERASMO- ha logrado una victoria, “hist\u00f3rica”, en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), que ha condenado al Reino de Espa\u00f1a por violar sus Derechos Humanos en el \u201cCaso Hassan II\u201d. Guti\u00e9rrez fue condenado durante 14 a\u00f1os por los tribunales espa\u00f1oles al aplicarle la Ley de Prensa de 1966 de la Dictadura de Franco, a\u00fan vigente.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-3493","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3493","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3493"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3493\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3493"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3493"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3493"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}