Pregunta.- Adquir\u00ed su libro el lunes y me tiene muy interesado. El mismo lunes ya aparec\u00eda una carta en El Pa\u00eds de Maravall desmintiendo a Guerra sobre la organizaci\u00f3n de la campa\u00f1a del 93. Y no son matices, uno dice que no particip\u00f3 y otro que la dirigi\u00f3. \u00bfC\u00f3mo es posible? \u00bfC\u00f3mo puede uno de los dos mentir tan descaradamente? \u00bfQui\u00e9n dice la verdad? Muchas gracias.<\/p>\n
Respuesta.- Lo que usted describe, tan certeramente, responde al esp\u00edritu del libro que es un libro “a muchas voces” en el que cada uno cuenta su versi\u00f3n sobre los mismos hechos. El lector deber\u00e1 sacar sus propias conclusiones optando por aquella que le parezca de mayor confianza. Si quiere usted mi opini\u00f3n personal, le dir\u00e9 que Jos\u00e9 Mar\u00eda Maravall, que por entonces era \u00edntimo de Felipe Gonz\u00e1lez, quiz\u00e1 el \u00fanico miembro del partido del que se fiaba realmente, dirigi\u00f3 la campa\u00f1a por expreso deseo personal de Felipe.<\/p>\n
P.- Entrevistando a los l\u00edderes del PSOE, y seg\u00fan su opini\u00f3n, \u00bfde qu\u00e9 se sienten m\u00e1s orgullosos de su \u00e9poca de gobierno? \u00bfY de cu\u00e1l de sus errores hablan con mayor sentimiento de pena\/verg\u00fcenza\/decepci\u00f3n?<\/p>\n
R.- Creo que hay en el libro suficientes testimonios que dejan muy claro que si hay algo que ha unido a un equipo de gobierno, por encima de cualquier discrepancia, es la pasi\u00f3n por la pol\u00edtica y la certeza de que estaban cambiando este pa\u00eds para hacer un pa\u00eds libre y moderno. De sus errores hablan tambi\u00e9n con sinceridad y honradez y es f\u00e1cil detectar que fue la corrupci\u00f3n de algunos, que manch\u00f3 a muchos, lo que m\u00e1s pena y verg\u00fcenza les produjo. La decepci\u00f3n: ver c\u00f3mo la derecha aprovechaba los errores de una forma obscena para llegar al poder a costa de lo que fuera.<\/p>\n
P.- \u00bfServir\u00e1 su libro, para futuros gobernantes en este pa\u00eds? \u00bfo solamente se habla sin tapujos, cuando no se est\u00e1 en el gobierno?<\/p>\n
R.- Yo espero sinceramente y \u00e9ste es uno de los motivos que me llev\u00f3 a escribir este libro, que los pol\u00edticos de esta \u00e9poca sepan reconocer que con todos sus errores y aciertos, las generaciones que formaron los gobiernos de felipe Gonz\u00e1lez supieron estar de otra forma en la pol\u00edtica. Por otra parte, es perfectamente comprensible, que la prudencia y el sentido de la responsabilidad, cuando se est\u00e1 al frente de un gobierno limite la libertad para expresarse.<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1ndo se acabar\u00e1 el compadreo entre pol\u00edticos y periodistas? Tus telediarios me parecieron sectarios, los de ahora, tambi\u00e9n. \u00bfEs que no podemos esperar otra cosa de TVE o es que es imposible?<\/p>\n
R.- Respetando sinceramente tu opini\u00f3n, niego la mayor. Es decir, no ha existido nunca compadreo entre periodistas y pol\u00edticos; lo que hubo lo asumo con orgullo en lo que me toca, una sana complicidad en la etapa de la transici\u00f3n para concebir entre todos la democracia. En cuanto a los telediarios que yo dirig\u00ed s\u00f3lo quiero decirle que me gustar\u00eda, muy sinceramente, que tuvieras la ocasi\u00f3n de comparar el tratamiento que se daban a aquellos informativos al entonces jefe de la oposici\u00f3n, Jos\u00e9 Mar\u00eda Aznar y el que recibe ahora Rodr\u00edguez Zapatero. En cualquier caso, yo soy abiertamente partidaria de que la televisi\u00f3n p\u00fablica no tenga ninguna dependencia ni siquiera institucional del gobierno de turno.<\/p>\n
P.- \u00bfFelipe Gonz\u00e1lez extra\u00f1a a La Moncloa?<\/p>\n
R.- Es una pregunta que solamente puede responderla el propio interesado. Desde la amistad que mantenemos y en lo que yo le conozco creo asegurar que hoy se siente una persona libre y feliz y con ninguna ambici\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n
P.- Debe de haber sido una dura labor la de lograr que un pol\u00edtico no hable s\u00f3lo de sus virtudes. \u00bfQu\u00e9 nivel de autocr\u00edtica podemos esperar de su libro en vista de los personajes que aparecen?<\/p>\n
R.- Por muy incre\u00edble que le parezca, usted podr\u00e1 comprobar en la lectura de este libro que el nivel de autocr\u00edtica es total, descarnado y sincero. Sin duda ser\u00e1 imposible encontrar una generaci\u00f3n de pol\u00edticos que han gobernado este pa\u00eds capaces de hacer un ejercicio de memoria tan honrado y cabal. En cualquier caso, esa autocr\u00edtica va en paralelo con la puesta en valor de todo lo que hicieron para convertir esta pa\u00eds en un pa\u00eds libre y moderno. Pero no le van a decepcionar: la corrupci\u00f3n y las peleas internas ocupan largos p\u00e1rrafos en todos y cada uno de los cap\u00edtulos del libro.<\/p>\n
P.- \u00bfPiensa que la evoluci\u00f3n que sufri\u00f3 el Gobierno del PSOE en sus 14 a\u00f1os fue evoluci\u00f3n ideol\u00f3gica, abandona de la misma o adaptaci\u00f3n a las circunstancias econ\u00f3micas externas?<\/p>\n
R.- No comparto, sinceramente, que se produjera en los gobiernos del PSOE una evoluci\u00f3n ideol\u00f3gica, porque la direcci\u00f3n pol\u00edtica de la acci\u00f3n del Gobierno la dirigi\u00f3 siempre Felipe Gonz\u00e1lez. Y Felipe Gonz\u00e1lez nunca enga\u00f1\u00f3 a los votantes socialistas prometiendo una revoluci\u00f3n de izquierdas. Felipe puso en pie una pol\u00edtica econ\u00f3mica para modernizar el pa\u00eds y vincularlo de forma irreversible a Europa. \u00c9l prometi\u00f3 regeneracionismo y lo cumpli\u00f3.<\/p>\n
P.- Hola M\u00aa Antonia, \u00bfcrees que Zapatero tiene carisma como para ganar las pr\u00f3ximas elecciones? y \u00bf cuenta realmente con el apoyo de todo el partido y de los “pesos pesados” tales como Felipe Gonz\u00e1lez o Guerra? Un abrazo<\/p>\n
R.- Creo que Rodr\u00edguez Zapatero tiene una gran ventaja para poder ganar las elecciones: los deseos de cambio que hay en la sociedad, pero es \u00e9l el que debe acertar para liderar esos deseos de cambio. Rodr\u00edguez Zapatero siempre tendr\u00e1 el apoyo de Felipe Gonz\u00e1lez y de Alfonso Guerra. Pero en mi opini\u00f3n \u00e9l deber\u00eda responder a ese apoyo con el reconocimiento y la integraci\u00f3n en sus equipos de las gentes que pertenecen a esa generaci\u00f3n y que siguen siendo un valor activo en el PSOE.<\/p>\n
P.- Me interesa la historia de Espa\u00f1a enormemente y agradezco esfuerzos como el de este libro. En el colegio apenas nos explicaron el siglo XIX y casi nada del XX. A menudo tengo la sensaci\u00f3n de vivir en un pa\u00eds de felices amn\u00e9sicos \u00bfCree usted que hay m\u00e1s etapas de las que recuperar la memoria? \u00bfCu\u00e1l destacar\u00eda de ellas?<\/p>\n
R.- Tengo que reconocer que su reflexi\u00f3n conecta totalmente con la m\u00eda. Muy lamentablemente es cierto que vivimos en una etapa de amnesia yo no dir\u00eda feliz sino interesada. Interesada por parte de una derecha que casi logra convencernos de que nada exist\u00eda en este pa\u00eds, ni siquiera la democracia, hasta que ellos llegaron al poder… Sin duda que adem\u00e1s de la etapa de los gobiernos socialistas, que recupera este libro, habr\u00eda que recuperar la etapa de la transici\u00f3n donde otra generaci\u00f3n de pol\u00edticos, que como los socialistas vivieron con pasi\u00f3n la pol\u00edtica, lograron la democracia y la libertad para nuestro pa\u00eds. Por cierto, que habr\u00eda que preguntar d\u00f3nde estaban dirigentes del PP como Jos\u00e9 Mar\u00eda Aznar cuando los dem\u00f3cratas defend\u00edan una Constituci\u00f3n democr\u00e1tica…<\/p>\n
P.- Su libro reivindica los logros de los gobiernos socialistas, pero lo que m\u00e1s est\u00e1 trascendiendo son las tensiones que perduran entre los ex dirigentes del PSOE y que se recogen en sus p\u00e1ginas. \u00bfNo cree que al final la pol\u00e9mica eclipsa, de nuevo, lo importante (construcci\u00f3n del Estado de bienestar, infraestructuras…)?<\/p>\n
R.- En absoluto. De los much\u00edsimos testimonios que recibo en estos d\u00edas, la gran mayor\u00eda coinciden en se\u00f1alar que el reconocimiento honrado de los errores y de las batallas internas es lo que precisamente provoca la credibilidad todal cuando los gobernantes socialistas hablan de sus logros. Creo tambi\u00e9n que han pagado un duro, peaje en este libro para lograr lo que en mi opini\u00f3n se extrae de su lectura completa: que fueron una generaci\u00f3n irrepetible, que supo estar de otra forma en la pol\u00edtica y que convirti\u00f3 a Espa\u00f1a en un pa\u00eds libre y moderno.<\/p>\n
P.- Siempre me fascin\u00f3 la personalidad de Felipe Gonz\u00e1lez. Me parece un pol\u00edtico excelso \u00bfCu\u00e1l es el secreto no contado que le ha revelado durante la elaboraci\u00f3n del libro?<\/p>\n
R.- Comprender\u00e1 que si fuera de verdad un secreto algo contenido en nuestras conversaciones, por razones obvias de lealtad y decencia no podr\u00eda revelarlo. S\u00ed le dir\u00e9 que a pesar de conocerlo me impact\u00f3 profundamente su honrado reconocimiento de que la corrupci\u00f3n le bloque\u00f3, que no supo reaccionar. Tambi\u00e9n su manifestaci\u00f3n en la \u00faltima parte del libro de que en la \u00faltima campa\u00f1a electoral estuvo solo y se dej\u00f3 la piel.-<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 cree que los ex dirigentes del PSOE airean con tanto lujo de detalles, y ahora, las broncas que tuvieron?<\/p>\n
R.- Por dos razones: porque yo se lo he pedido y porque intuyeron, todos, que era el peaje que ten\u00edan que pagar para que se recuperara, de la injusticia del olvido, el esfuerzo de gobierno que ellos hicieron. Cuando uno lee c\u00f3mo estaba por ejemplo la educaci\u00f3n en este pa\u00eds, controlada por la Iglesia hasta l\u00edmites incre\u00edbles, la Sanidad o la econom\u00eda, y lee tambi\u00e9n c\u00f3mo ellos lo cambiaron el peaje de reconocer los errores no hace sino legitimarlos como gente honrada y cabal.<\/p>\n
P.- Despu\u00e9s de hablar con Felipe Gonz\u00e1lez tantas horas, \u00bfcree que es sincero cuando defiende que no sab\u00eda nada los GAL, Filesa, Rold\u00e1n, malversaci\u00f3n de fondos reservados y el resto de esc\u00e1ndalos que ocurrieron mientras gobernaba?<\/p>\n
R.- S\u00ed lo creo, rotundamente, sin sombra de duda. Conozco desde hace muchos a\u00f1os a Felipe Gonz\u00e1lez y le considero incapaz de tener responsabilidad alguna en aquellos turbios asuntos. No por honradez, que tambi\u00e9n, sino por pura inteligencia. \u00c9l se lamentaba muchas veces de cu\u00e1nto da\u00f1o hab\u00eda hecho el GAL en el apoyo de Francia en la lucha contra el terrorismo. Equivocadamente o no, \u00e9l nunca se ocup\u00f3 de los asuntos econ\u00f3micos del partido y en cuanto a Rold\u00e1n, todos reconocen en el libro que fueron enga\u00f1ados por un gran simulador que logr\u00f3 convencer incluso al Colegio de Ingenieros Industriales de Zaragoza de que \u00e9l tambi\u00e9n era ingeniero y merec\u00eda el homenaje que le hicieron.<\/p>\n
P.- Se acusa a la direcci\u00f3n actual del PSOE de haber olvidado a gente muy valiosa que protagoniz\u00f3 el gran cambio descrito en su libro (a usted se lo he o\u00eddo decir en alguna ocasi\u00f3n). Pero dicha gente no parece haber contribuido mucho a fortalecer a la actual direcci\u00f3n. En su opini\u00f3n, \u00bfformar\u00eda parte Cristina Alberdi de ese grupo injustamente olvidado por Zapatero? \u00bfPodr\u00eda explicar esto el compartamiento err\u00e1tico de Alberdi? Gracias<\/p>\n
R.- Me reitero en mi opini\u00f3n de que el mayor error que puede cometer la nueva direcci\u00f3n del PSOE es precindir de la experiencia y la capacidad de las generaciones que trabajaron con Felipe Gonz\u00e1lez. No imagino qu\u00e9 relaci\u00f3n pueda tener Cristina Alberdi con esas generaciones ni con esa forma de estar en la pol\u00edtica… Y no quisiera pensar que la actitud de Cristina Alberdi responda a ambiciones personales no satisfechas por parte de la actual direcci\u00f3n de su partido.<\/p>\n
P.- Como periodista, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n le merece la trayectoria de la prensa en Espa\u00f1a, tan proclive en una \u00e9poca al periodismo de investigaci\u00f3n llegando al fondo de los asuntos, y tan laxa y benevolente con el poder en la actualidad?<\/p>\n
R.- Creo sinceramente que cierto periodismo, llamado pomposa y tramposamente de investigaci\u00f3n, no fue sino parte de una estrategia inteligentemente urdida para expulsar a Felipe Gonz\u00e1lez del Gobierno. Es inevitable preguntarse qu\u00e9 ser\u00eda del Gobierno de Aznar si los periodistas de investigaci\u00f3n de aquella \u00e9poca dedicaran tantas horas y entusiasmo a investigar a fondo casos como Gescartera y el inmenso negocio de la privatizaci\u00f3n de las empresas p\u00fablicas.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 opina del uso y el abuso que hace el PP de los errores pasados del PSOE, para excusar sus propios errores?<\/p>\n
R.- El PP sigue actuando, ahora que est\u00e1 en el Gobierno, como actuaba cuando estaba en la oposici\u00f3n: todo vale, no para combatir al adversario sino para liquidarlo. En cualquier caso, creo que la falsificaci\u00f3n y la impostura que ha llevado a cabo el PP en los \u00faltimos a\u00f1os, para demonizar a los gobiernos socialistas hasta la nausea, s\u00f3lo va a contribuir muy pronto a que se produzca rechazo y desconfianza respecto a comportamientos tan carentes de \u00e9tica. \u00c9ste y no otro es el objetivo que me anim\u00f3 a hacer este libro.<\/p>\n
P.- \u00bfPodr\u00eda definir en un par de palabras la sensaci\u00f3n que tiene Felipe Gonz\u00e1lez acerca de su gobierno visto en la distancia?<\/p>\n
R.- Creo que Felipe Gonz\u00e1lez piensa respecto de sus gobiernos que gobernaron muy intensamente para cambiar este pa\u00eds pero que no supieron valorar a tiempo la capacidad de destrucci\u00f3n que ten\u00eda esta derecha que nos gobierna.<\/p>\n
P.- Enhorabuena por la idea, la labor y el resultado. S\u00f3lo tengo una duda respecto a los entrevistados en pleno periodo electoral \u00bfPor qu\u00e9 ahora? \u00bfNo pod\u00edan esperar hasta marzo para sincerarse? \u00bfNo pod\u00edan haberlo hecho hace 2 a\u00f1os?<\/p>\n
R.- La \u00fanica explicaci\u00f3n para que este libro se publique ahora es que \u00e9ste, y no otro era el plazo establecido por la editorial. No entiendo por qu\u00e9 deb\u00edan esperar hasta marzo para sincerarse. Pero si lo que usted sugiere es que este libro puede perjudicar las expectativas electorales del PSOE, niego la mayor. Nunca un equipo de dirigente pol\u00edticos han hecho un gesto de honradez tan singular y han puesto tanta inteligencia al servicio de la verdad, del profundo cambio de libertad y modernidad que se logr\u00f3 en aquella \u00e9poca. Le reconozco sinceramente que hace dos a\u00f1os s\u00f3lo ten\u00eda la idea de este libro en el coraz\u00f3n y s\u00f3lo hace uno, en la cabeza.<\/p>\n
P.- Mi nombre es Amparo Puerta, soy la Directora Creativa de la Campa\u00f1a del 93. Le puedo asegurar que tanto la estrategia como la planificaci\u00f3n de la Campa\u00f1a la dirigi\u00f3 Alfonso Guerra, trabaj\u00e9 en contacto directo con \u00e9l y con Rafael Delgado. Fue la primera Campa\u00f1a que no hizo El Viso. Mi Agencia empezo a trabajar con el PSOE en Octubre del 92 y por tanto todos los actos y celebraciones previstas fueron realizados por nosotros.<\/p>\n
R.- Encantada de conocerla Amparo. Siento que no haya entendido el sentido pol\u00edtico y de fondo de las afirmaciones que hace Jos\u00e9 Mar\u00eda Maravall en el libro, y que supongo que es a lo que usted se refiere. No hay nada contradictorio entre su testimonio y el de usted. Porque usted se refiere, como bien dice, a la planificaci\u00f3n de la campa\u00f1a del partido, en la que Felipe Gonz\u00e1lez, me consta que no se sinti\u00f3 implicado. \u00c9l hizo su campa\u00f1a personal en solitario y con el \u00fanico apoyo de alguien que \u00e9l design\u00f3 a pesar de las resistencias del partido: Jos\u00e9 Mar\u00eda Maravall.<\/p>\n
P.- \u00bfNo cree que el PSOE actual tiene buenas intenciones pero mal asesoramiento y falta de estrategas valiosos? De Zapatero da la impresi\u00f3n que lo bueno es \u00e9l mismo y lo malo los que est\u00e1n cerca de \u00e9l.<\/p>\n
R.- Creo que la actual direcci\u00f3n del Partido Socialista necesita aprovechar al m\u00e1ximo los deseos de cambio que hay en una gran mayor\u00eda de la sociedad. Sin duda es importante un buen equipo pero lo que es decisivo es convencer a los electores de que se tiene un proyecto de pa\u00eds radicalmente opuesto al de la derecha.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 cree que Miguel Boyer no ha querido participar en su libro? \u00bfRealmente se considera a\u00fan hoy en d\u00eda un socialdem\u00f3crata?<\/p>\n
R.- Lo digo claramente en mi introducci\u00f3n al libro. Miguel Boyer todav\u00eda hoy est\u00e1 resentido con Felipe Gonz\u00e1lez porque no satisfizo sus ambiciones, no le nombr\u00f3 vicepresidente del Gobierno. Lo que es m\u00e1s dif\u00edcil de entender es que no haya querido asumir la importancia de su papel en la pol\u00edtica econ\u00f3mica que le encarg\u00f3 Felipe Gonz\u00e1lez. Por eso es inevitable buscar la explicaci\u00f3n en su progresivo acercamiento al PP y en su inexplicable fascinaci\u00f3n por el peso intelectual de Jos\u00e9 Mar\u00eda Aznar.<\/p>\n
P.- \u00bfNo cree que el af\u00e1n pactista del PSOE le est\u00e1 perjudicando mas que ayudarle en su distanciamiento del PP.?<\/p>\n
R.- Eso me temo. Est\u00e1 claro que la actitud de Zapatero responde a la necesidad de acreditarse como alternativa de gobierno responsable dispuesta a llegar a acuerdos en los temas de Estado. El riesgo es que el pacto sistem\u00e1tico con una derecha que le traiciona en cuanto le da la espalda es un error por dos motivos. Porque debilita su posici\u00f3n como l\u00edder de la oposici\u00f3n y porque impide a los ciudadanos que desean un cambio identificar con claridad cu\u00e1l pueda ser la alternativa, el proyecto de gobierno que merece ser votado frente al PP.<\/p>\n
P.- \u00bfSe podr\u00e1 hacer un libro de estas caracter\u00edsticas a los actuales pol\u00edticos del PP, o jam\u00e1s \u00e9stos tendr\u00e1n sentido de la autocr\u00edtica?<\/p>\n
R.- Creo que es impensable un libro como \u00e9ste con los actuales pol\u00edticos del PP. Y no s\u00f3lo porque no tengan la capacidad de autocr\u00edtica y la honradez necesarias para reconocer los errores sino porque hay una distancia abismal entre los socialistas que hablan en este libro y los pol\u00edticos del PP respecto a algo esencial: su forma de estar en la pol\u00edtica.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 lecci\u00f3n sacamos del \u00faltimo PSOE de aquella \u00e9poca? \u00bfAcaso la de que un partido cerrado en bloque alrededor del l\u00edder es indestructible, como parece que le pasa al PP? La misma receta no parece funcionar electoralmente igual de bien para partidos de izquierda y de derecha.<\/p>\n
R.- Podemos sacar varias lecciones. La primera que se aprecia en el libro es que no hay ninguno de los dirigentes socialistas que dejen de reconocer el liderazgo de Felipe Gonz\u00e1lez. Incluso Alfonso Guerra, tan herido, reconoce abiertamente que Felipe Gonz\u00e1lez ha sido el mejor presidente que ha tenido este pa\u00eds. Me obliga usted a hacer una comparaci\u00f3n con la situaci\u00f3n en el PP y realmente es imposible porque si nos referimos al colectivo socialista, que libr\u00f3 tantas batallas internas, nos estamos refiriendo a una gente que supo vivir y ejercer la pasi\u00f3n por la pol\u00edtica y el ejercicio vivo e inteligente de la discrepancia. Respecto al PP solamente voy a referirme a un dato tan elocuente que hace innecesario cualquier otro para valorar el tipo de lealtad irreflexiva y sumisa de sus miembros: Me refiero a aquella imagen surrealista de los diputados del PP aplaudiendo con entusiasmo la implicaci\u00f3n de Espa\u00f1a en la guerra de Irak.<\/p>\n
P.- \u00bfConsidera que en estos momentos en el PSOE es necesario un relanzamiento del partido como instituci\u00f3n civil y alejarse un poco de lo que es partido-instituci\u00f3n? Considero que existe demasiada instituci\u00f3n y poco partido.<\/p>\n
R.- Creo que el Partido Socialista atraviesa un momento cr\u00edtico en el que le es vital conectar realmente con la sociedad y con los deseos de cambio. Mucho partido tambi\u00e9n puede ser una opci\u00f3n equivocada si ese partido se encierra en s\u00ed mismo y no sabe escuchar en qu\u00e9 lugar crece la hierba.<\/p>\n
P.- Usted es una testigo privilegiada de la capacidad intelectual y vital de Felipe Gonz\u00e1lez, \u00bfcree de verdad que un hombre como \u00e9l va a quedarse reflexionando, escribiendo art\u00edculos, dando conferencias, etc. toda su vida sin que el deseo de volver a llevar a cabo tareas de gobierno le haga entrar en pol\u00edtica de nuevo?<\/p>\n
R.- Comienzo por el final de su afirmaci\u00f3n asegur\u00e1ndole, en la medida que le conozco y pueda usted creerme, que Felipe Gonz\u00e1lez, que lleva la pasi\u00f3n de la pol\u00edtica en las venas, no tiene el m\u00e1s m\u00ednimo deseo de volver a gobernar este pa\u00eds. Por otra parte, la evidencia de que la nueva direcci\u00f3n del PSOE es una realidad tangible y que reivindica, decididamente, su derecho a protagonizar esta etapa de la historia de este pa\u00eds, hace totalmente impensable que Felipe Gonz\u00e1lez quiera o pueda relevar al actual secretario general del PSOE.<\/p>\n
P.- Hola M\u00aa Antonia, sigo asiduamente tus debates en Telecinco y comparto la mayor\u00eda de tus opiniones. Mi pregunta es: \u00bfno crees que los socialistas vascos le est\u00e1n haciendo el juego a la intransigencia del PP y que lo pagar\u00e1n en las urnas?<\/p>\n
R.- Creo que en estos momentos los socialistas vascos se han dado cuenta de su error y de las p\u00e9simas consecuencias que, primero para Euskadi pero tambi\u00e9n para el PSE, ha tenido esa pol\u00edtica de sumisi\u00f3n al chantaje del PP. Me temo que ahora es demasiado tarde para cambiar porque la intoxicaci\u00f3n del PP, que acusa a los socialistas vascos de debilidad frente al terrorismo porque quieren hacer su propia pol\u00edtica, ha calado demasiado hondo. Espero que Patxi L\u00f3pez tenga el coraje de intentar distanciarse de la pol\u00edtica tremendista del PP del Pa\u00eds Vasco.<\/p>\n
P.- Hola D\u00aa Maria Antonia. Me gustar\u00eda saber, en su opini\u00f3n, cu\u00e1les son las cosas en las que deber\u00eda cambiar el PSOE para recuperar la iniciativa ante las pr\u00f3ximas elecciones generales.<\/p>\n
R.- Deber\u00eda cambiar su obsesi\u00f3n por los pactos con el PP. La opini\u00f3n p\u00fablica espa\u00f1ola ya conoce sobradamente el talante dialogante de Zapatero. Ahora deber\u00edan de conocer que el l\u00edder del PSOE es un pol\u00edtico que quiere cambiar este pa\u00eds desde planteamientos de izquierda. Si esa diferencia no queda clara va a ser dif\u00edcil que un sector del electorado sepa por qu\u00e9 tiene que votar al PSOE.<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo es su relaci\u00f3n con C\u00e9sar Vidal fuera de las c\u00e1maras?<\/p>\n
R.- No tengo relaci\u00f3n alguna con C\u00e9sar Vidal fuera de las c\u00e1maras, como no sea el l\u00f3gico trato educado que nos obliga a decirnos buenos d\u00edas y hasta la semana que viene.<\/p>\n
P.- En tu opini\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 crees que declina en estos momentos la balanza a favor del Partido Popular: sus propios aciertos o los errores pasados de los gobiernos socialistas?<\/p>\n
R.- En tu opini\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 crees que declina en estos momentos la balanza a favor del Partido Popular: sus propios aciertos o los errores pasados de los gobiernos socialistas?<\/p>\n
P.- Tras adentrarse en la intrahistoria del Partido Socialista, tengo dos preguntas que formularle. \u00bfHa cambiado la imagen que usted ten\u00eda de Alfonso Guerra? \u00bfC\u00f3mo ve los \u00faltimos movimientos del guerrismo superviviente en la FSM?<\/p>\n
R.- No ha cambiado la imagen que yo tengo de Alfonso Guerra, quiz\u00e1 porque nos conocemos lo suficiente para que no haya habido lugar para las sorpresas. Lamento, eso s\u00ed, que se sienta tan herido. En cuanto a lo que usted llama movimientos del guerrismo en la FSM pienso, por l\u00f3gica, que son movimientos avalados por el propio Rodr\u00edguez Zapatero. No quiero especular con los motivos…<\/p>\n
P.- Me llamo Lourdes y vivo en un pueblo y todav\u00eda no he podido comprar el libro porque todav\u00eda no est\u00e1 por eso no s\u00e9 si lo que pregunto est\u00e1 contemplado en el libro \u00bfQu\u00e9 se encontr\u00f3 Felipe cuando gan\u00f3 las elecciones en el 82 con el ej\u00e9rcito, despu\u00e9s del golpe?<\/p>\n
R.- Si es usted tan amable de informarnos de c\u00f3mo se llama el pueblo en el que usted vive, podemos envi\u00e1rnoslo contrarembolso. En cuanto a su pregunta creo que le responde exhaustivamente el cap\u00edtulo en el que Narcis Serra, primer ministro de Defensa de Felipe Gonz\u00e1lez, describe elocuentemente las dificultades que tuvo que superar para llevar a cabo el cambio democr\u00e1tico en el Ej\u00e9rcito. A t\u00edtulo ilustrativo quiero adelantarle que Narcis Serra qued\u00f3 realmente sorprendido de cu\u00e1n obsoleto y mal atendido estaba el Ej\u00e9rcito espa\u00f1ol, incluso en t\u00e9rminos de salarios.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 cree usted que durante el Gobierno del PSOE no se devolvi\u00f3 la dignidad a los represaliados de la dictadura como en los juicios sumar\u00edsimos sin embargo ahora se le reclama desde la oposici\u00f3n al gobierno del PP?<\/p>\n
R.- Me sorprende su afirmaci\u00f3n porque fue durante los gobiernos de Felipe Gonz\u00e1lez que se repararon muchas de las terribles injusticias que cometi\u00f3 la dictadura de Franco. Es verdad que entonces nadie denunci\u00f3 la existencia de las fosas comunes donde todav\u00eda est\u00e1n enterrados muchos luchadores de izquierda. Pero entonces, o no se conoc\u00eda esa realidad, o nadie tuvo el coraje de denunciarla. Pero hoy es el Gobierno de la derecha, cuyos antepasados tanto tuvieron que ver con la represi\u00f3n, el que tiene la responsabilidad de ser generoso y justo. Y no pueden eludir una respuesta.<\/p>\n
P.- Alfonso Guerra habla en tu libro de que todo el asunto Juan Guerra fue un montaje, y yo creo que no fue cien por cien montaje, si bien es cierto que la investigaci\u00f3n fue cruel. \u00bfReconoce Alfonso alg\u00fan error en el tema de su hermano?<\/p>\n
R.- Alfonso Guerra hace una afirmaci\u00f3n que parece que nadie est\u00e1 dispuesto a tener en cuenta: que no hubo responsabilidad penal alguna en el caso Juan Guerra y que la derecha lo utiliz\u00f3 hasta la nausea. Es cierto que no reconoce ning\u00fan error en el tema de su hermano y eso, desde mi punto de vista, fue el principio de su final.<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo es posible que estemos “jubilando” a los pol\u00edticos j\u00f3venes de la Transici\u00f3n? \u00bfPodemos prescindir de ese patrimonio?<\/p>\n
R.- Eso es lo que yo me pregunto. Y la respuesta no puede ser m\u00e1s triste y desoladora: hoy se valora otra forma de estar en la pol\u00edtica en la vida. El pragmatismo y el r\u00e9dito electoral parece ser el \u00fanico objetivo, y la soberbia parece ser la p\u00e9sima consejera de algunos pol\u00edticos. Cuando uno mira a Europa y ve la edad que tienen los grandes de la pol\u00edtica realmente no puede sino lamentar la escasez de inteligencia que nos rodea. Lo malo es que perdiendo a los pol\u00edticos de la Transici\u00f3n perdemos todos.<\/p>\n
P.- \u00bfCual es, en su opini\u00f3n, el mayor acierto y el mayor error de Felipe Gonzalez como Presidente de Gobierno?. En mi opini\u00f3n, el mayor acierto, la entrada en la UE, y el mayor error dar cobertura a las ETTs. \u00bfEst\u00e1 Ud. de acuerdo?<\/p>\n
R.- Desde mi punto de vista, el mayor acierto es haber sabido dirigir un proyecto pol\u00edtico y una acci\u00f3n de gobierno capaz de hacer de Espa\u00f1a un pa\u00eds libre y moderno. El mayor error, sin duda, como \u00e9l reconoce, haberse “bloqueado” ante la corrupci\u00f3n.<\/p>\n
P.- \u00bfHabr\u00eda sido mejor para el pa\u00eds y para el PSOE que Felipe Gonz\u00e1lez no se hubiese presentado a las elecciones de 1993? \u00bfO se cay\u00f3 en la trampa del “candidato insustituible”?<\/p>\n
R.- Creo que Felipe Gonz\u00e1lez, venciendo incluso su resistencia personal, se present\u00f3 a las elecciones del 93 porque no hab\u00eda otro candidato disponible en ese momento, por diversas circunstancias. Otro motivo que le llev\u00f3 a presentarse a las elecciones del 93, ya entonces en una situaci\u00f3n muy cr\u00edtica para los socialistas, fue que intuy\u00f3 lo que significaba para este pa\u00eds que la derecha que lideraba Aznar ganara las elecciones. Felipe Gonz\u00e1lez fue efectivamente un candidato insustituible pero me consta que la trampa fue sobre todo para \u00e9l.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Las luces y las sombras de los Gobiernos socialistas se van mezclando en La memoria recuperada, un libro en el que por primera vez Felipe Gonz\u00e1lez y los principales dirigentes socialistas, entrevistados por la periodista M\u00aa Antonia Iglesias, hablan sin tapujos de sus aciertos y sus errores.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-229","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/229","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=229"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/229\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=229"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=229"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=229"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}