Pregunta.- \u00bfQu\u00e9 espera el gobierno de Sharon con la expulsi\u00f3n de Arafat? \u00bfHabr\u00e1 hecho un an\u00e1lisis real de las consecuencias internas y externas de esa medida?<\/p>\n
Respuesta.- Creo que s\u00ed, que tienen un an\u00e1lisis real, con lo cual no lo van a expulsar, esto es un ejercicio de relaciones p\u00fablicas, me refiero al p\u00fablico del Likud. Hacen una concesi\u00f3n a esa galer\u00eda pero saben que no lo van a expulsar y as\u00ed todos quedan bien. Ellos entienden bien cu\u00e1les son las consecuencias negativas de ese paso, as\u00ed que no lo van a tomar.<\/p>\n
P.- Sr. Shlomo: Oficialmente se ha responsabilizado a la ANP de no conseguir un acuerdo en Camp David con Barak, de perder una oportunidad \u00fanica. Pero parece que las propuestas de Israel que se hicieron no eran muy aplicables (90% de territorio pero inconexo, por ejemplo). \u00bfCu\u00e1l fue la responsabilidad de Israel para no llegar a un acuerdo? Muchas gracias.<\/p>\n
R.- Mire, cuando una empresa de paz colectiva en la que participan palestinos, israel\u00edes y americanos, lo l\u00f3gico es decir que todos tenemos parte de la responsabilidad y que podr\u00edamos haberlo hecho mejor. No obstante, pienso que hay informaciones incorrectas sobre lo que ocurri\u00f3 en Camp David. Espero aclarar esto en un libro m\u00edo que se publicar\u00e1 en breve. Nuestra cr\u00edtica a Arafat no es por el hecho de que rechazase aquellas propuestas, sino por su actitud, que no dejaba margen al compromiso. Desde el principio era muy dif\u00edcil llegar con \u00e9l a entablar negociaciones de “yo te doy y t\u00fa me das”. Sus posturas eran absolutistas desde el principio. Nunca adelant\u00f3 una contrapropuesta, se limitaba a decir que vengan con una propuesta mejor… Era la cuesti\u00f3n de la actitud y no las propuestas que estaban sobre la mesa lo que llev\u00f3 al fracaso en Camp David. Tambi\u00e9n, claro, el tema de los refugiados y Jerusal\u00e9n del monte del templo, en que Arafat fue negativo a lo largo de todo el proceso.<\/p>\n
P.- Estimado se\u00f1or Ben Ami, \u00bfno cree que la falta de unidad y discurso en su partido est\u00e1n dejando a Sharon, especialmente desde que la atenci\u00f3n medi\u00e1tica est\u00e1 en Irak, manos libres para todo tipo de actos indeseables que entorpecen in\u00fatilmente el proceso de paz? Si su respuesta es afrimativa, \u00bfhasta qu\u00e9 punto puede el Partido Laborista de Israel recomponer la situaci\u00f3n a corto plazo? Muchas gracias.<\/p>\n
R.- La pregunta es muy acertada, una de las mayores tragedias de la situaci\u00f3n actual es la descomposici\u00f3n del Partido Laborista, la falta de liderazgo de Peres, que no hace oposici\u00f3n… eso est\u00e1 dando luz verde al gobierno de Sharon para actuar a sus anchas, sin limitaciones. A Peres lo que le interesa es entrar en el poder otra vez, en la coalici\u00f3n nacional de nuevo, y por eso intenta no criticar, para ser invitado a entrar en el Gobierno en alg\u00fan momento.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 piensa de Ariel Sharon?<\/p>\n
R.- Es un pol\u00edtico muy astuto e inteligente, tiene una visi\u00f3n que est\u00e1 intentando aplicar de forma sistem\u00e1tica: eliminar los rasgos de Oslo, los rasgos del proceso de paz tal y como fue conducido por la izquierda, y empezar de nuevo, con un nuevo liderazgo palestino. De manera que los palestinos no esperen recibir de \u00e9l lo que recibieron de nosotros.<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l es en su opini\u00f3n el mayor obst\u00e1culo para lograr una coexistencia pac\u00edfica en Oriente Pr\u00f3ximo?<\/p>\n
R.- En este momento el mayor obst\u00e1culo es el nivel de intervenci\u00f3n americana. La llave de una paz la tienen los americanos, y desgracidamente en este momento est\u00e1n hundidos en el famgop de Irak y dif\u00edcilmente pueden llevar a cabo una pol\u00edtica m\u00e1s contundente y ejercer las presiobnes necesarias sobre las partes para llevarles a un acuerdo. Tambi\u00e9n, el que EE UU est\u00e9n en v\u00edsperas de unas elecciones no facilita el papel de una intervenci\u00f3n americana.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que los israel\u00edes y palestinos (no sus gobernantes) est\u00e1n preparados para llegar a la paz? Es decir, el odio no puede llegar a ser ya insalvable. Gracias<\/p>\n
R.- El problema no est\u00e1 en los pueblos, sino en los l\u00edderes. No me cabe la m\u00ednima duda de que la abrumadora mayor\u00eda de palestinos e israeles estar\u00edan a favor de un acuerdo de paz. Lo que ocurre es la incapacidad de los l\u00edderes de elevarse a la altura del desaf\u00edo y de tomar decisiones hist\u00f3ricas. Debo decir que una de las cosas es nuestra experiencia, la m\u00eda, la de Barak, que intentamos tomar esas decisiones que no fueron suficientes, y hay pol\u00edticos que no quieren repetir esa experiencia.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que los asesinatos selectivos conducen a algo?<\/p>\n
R.- Yo creo que no, no hay manera realmente de eliminar el terrorismo a trav\u00e9s de la represi\u00f3n y el asesinato. Un gobierno tiene la responsabilidad de proteger a sus ciudadanos e incluso atrav\u00e9s de una pol\u00edtica ofensiva. Otra cosa es convertir esa pol\u00edtica en el \u00fanico cap\u00edtulo de tu estrategia. El terrorismo no tiene una soluci\u00f3n militar, la tendr\u00e1 a largo plazo, y es pol\u00edtica. Lo \u00fanico que los ataques selectivos causan es que ampl\u00edan la espiral de violencia. Por cada palestino que es eliminado as\u00ed siempre aparecer\u00e1n m\u00e1s y m\u00e1s terroristas.<\/p>\n
P.- Creo que usted dec\u00eda tiempo atr\u00e1s que hasta que no lleg\u00e1semos a lo peor de lo peor no se alcanzar\u00eda una soluci\u00f3n al problema, aunque desgraciadamente con harta frecuencia la realidad nos sorprende cuando ya cre\u00edamos que hab\u00edamos tocado fondo \u00bfEstamos ya en ese punto?<\/p>\n
R.- S\u00ed que he dicho eso m\u00e1s de una vez, que para que los EE UU tomen las riendas de una manera m\u00e1s intensa de lo que lo han hecho hasta ahora desgraciadamente s\u00f3lo lo har\u00e1n cuando ocurran hecatombes. Creo que esta espiral seguir\u00e1 ampli\u00e1ndose todav\u00eda.-<\/p>\n
P.- Hoy el New York Times, publica un editorial en el que esgrime importantes argumentos econ\u00f3micos y, sobre todo, demogr\u00e1ficos para reclamar que Israel abandone los asentamientos y los territorios ocupados. La alternativa es, argumenta, un futuro estado basado en el “apartheid” con una minor\u00eda jud\u00eda fuertemente armada y represiva frente a la futura mayoria \u00e1rabe. \u00bfQue opini\u00f3n le merece este punto de vista?<\/p>\n
R.- Absolutamente correcto, no necesito los argumentos econ\u00f3micos o demogr\u00e1ficos. Creo que por razones de decencia moral y sentido com\u00fan pol\u00edtico, Israel debe llegar a un acuerdo en el que devuelve territorios, desmantela asentamientos, llega a un acuerdo sobre los refugiados… Claro que hay razones adicionales, como la cuesti\u00f3n demogr\u00e1fica, el hecho de que la idea de un Estado jud\u00edo se diluye si no se crea una frontera y no se crean las dos entidades pol\u00edticas que deben crearse… est\u00e1 claro.<\/p>\n
P.- \u00bfCree usted, como experimentado pol\u00edtico, que Arafat es obst\u00e1culo para el proceso de paz? \u00bfCree que responde a presiones de los grupos radicales armados palestinos?<\/p>\n
R.- Arafat yo d\u00edr\u00eda que no contribuye a la paz, por su car\u00e1cter. Nunca toma una decisi\u00f3n de l\u00edder, lo que suele hacer es una especie de surfing sobre las olas de la voluntad popular, y no intenta conducirla, su estrategia es que no tiene estrategia, por lo que no responde a lo que uno espera de un l\u00edder, que en una encrucijada tome una decisi\u00f3n dif\u00edcil y conduzca a su puelo. El nada sobre lo que \u00e9l piensa la voluntad popular.<\/p>\n
P.- Estimado Se\u00f1or Ben Ami, Israel considera la Uni\u00f3n Europea como subjetiva en su visi\u00f3n del conflicto. \u00bfDesear\u00eda usted que la diplomacia europea de la PESC dirigida por Javier Solana desempe\u00f1ase un papel m\u00e1s importante en el intento de resoluci\u00f3n del conflicto?<\/p>\n
R.- Mire, apoyo la idea de una soluci\u00f3n internacional al conflicto. No creo que Solana piense que Europa debe ser el actor mayoritario central, \u00e9l entiende que los EE UU es el pdoer central para sacara adelante un proceso de paz. Pero no es posible que esto se haga por una Pax Americana, al igual que en Irak descubrieron que no pueden actuar solos y que necesitan la comunidad internacional, lo descubrir\u00e1n en la cuesti\u00f3n israel\u00ed-palestina. Al fin y al cabo para la mejor soluci\u00f3n del conflicto en la zona ser\u00e1 necesaria la presencia de la Uni\u00f3n Europea. Yo hablo de una coalici\u00f3n internacional que debe ser liderada por EE UU pero con la participaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea, Rusia… sin eso no va a ser posible.<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre la labor de Abu Mazen? \u00bfC\u00f3mo pensaban los impulsores de la Hoja de Ruta que su poder se afirmar\u00eda si no se le conced\u00eda ning\u00fan \u00e9xito para consumo interno?<\/p>\n
R.- De verdad, odio citarme, pero desde el primer d\u00eda pens\u00e9 que Abu Mazen fracasar\u00eda: conozco a la persona y nunca ha tenido madera de l\u00edder. La segunda raz\u00f3n es que estaba claro que Arafat no le dejaba m\u00e1rgenes de maniobra. Ah\u00ed est\u00e1 el hecho de que qued\u00f3 hundido presionado por un lado por Israel, que le exig\u00eda que luchase contra el terrorismo -desencadenar\u00eda una guerra civil y no ten\u00eda instrumentos, que segu\u00edan controlados por Arafat- as\u00ed que su fracaso era un fracaso anunciado.<\/p>\n
P.- Sr. Shlomo, \u00bfqu\u00e9 signific\u00f3 y significa ahora aquel lema de “Paz por Territorio”?<\/p>\n
R.- Lo que signific\u00f3 era devoluci\u00f3n de los territorios ocupados en la guerra de 1967, pero lo que qued\u00f3 pendiente fue cu\u00e1les ser\u00e1n las fronteras exactas, los m\u00e1rgenes de compromiso posible. Es ah\u00ed donde todos los negociadores se estrellaron.<\/p>\n
P.- Sr. Ben Ami: \u00bfQu\u00e9 conciencia hay en Israel de las penosas condiciones de vida de la poblaci\u00f3n palestina de los territorios? Y una segunda: \u00bfhay voluntad por ambos lados de una negociaci\u00f3n sincera, de fondo, independientemente de los horribles pero ya cotidianos acontecimientos diarios? Gracias.<\/p>\n
R.- La tragedia en estas situaciones es que cada uno se ocupa de sus dificultades y no piensa en el otro. Los israel\u00edes est\u00e1n ensimismados en sus dificultades: el terrorismo, el declive econ\u00f3mico y el ambiente general de estancamiento. Y los palestinos est\u00e1n ofuscados por la ocupaci\u00f3n y no creo que le queden energ\u00edas para pensar en la otra parte.<\/p>\n
P.- Buenas tardes Sr. Ben Ami, \u00bfqu\u00e9 queda en su pais de toda aquella gente que se reun\u00eda en torno a Isaac Rab\u00edn?, tengo la impresi\u00f3n desde aqui, que eran una minor\u00eda o que han acabado abrumados. Muchas gracias y suerte.<\/p>\n
R.- Esa voluntad de paz que se aglutin\u00f3 en torno a Rabin todav\u00eda persiste, lo que ha ocurrido es que al fracasar el proceso de paz que los herederos de Rabin llevaron a cabo (Barak y yo), eso asest\u00f3 un golpe muy duro a la izquierda israel\u00ed. En cierto sentido el proceso de paz destruy\u00f3 la base moral de la izquierda israel\u00ed. Eso llev\u00f3 a una crisis muy profunda y es sobre esa base sobre la que Sharon ha construido su poder.<\/p>\n
P.- Sobre el nuevo primer ministro palestino, \u00bfcree que tendr\u00e1 mayor continuidad que Mazen? \u00bfle conoce? \u00bfc\u00f3mo es?<\/p>\n
R.- S\u00ed, le conozco muy bien. Es una persona de mayor calibre que Mazen. Es un pol\u00edtico nato, tiene una capacidad extraordinaria de manipulaci\u00f3n pol\u00edtica, es astuto, es un negociador nato… Adem\u00e1s es una persona con un sentido del humor extraordinario. Est\u00e1 muy identificado con el proceso de paz, estuvo en Oslo, negoci\u00f3 conmigo en el canal secreto de negociaciones cuando la fallecida ministra Ana Lindt nos ofreci\u00f3 todas las facilidades, y en Camp David. Es una persona que tiene una larga trayectoria en el proceso de paz.<\/p>\n
P.- Estimado Shlomo, sobre la Hoja de Ruta. \u00bfCree que es un documento realista? \u00bfCu\u00e1les son a su juicio los mayores escollos para cada una de las partes? \u00bfCree que tras los \u00faltimos acontecimientos se puede dar por olvidada? \u00bfEs el documento que usted hubiera escrito?<\/p>\n
R.- No, jam\u00e1s lo habr\u00eda escrito. Y consta que este plan naci\u00f3 muerto, porque repite algunas de las falacias del difunto proceso de OSlo. Algunos ejemplos: no se puede emprender un viaje dentro de un mapa sin saber cu\u00e1l es el objetivo, y no consta que haya un objetivo que las pertes sepan que ese es el obejtivo acordado, y cada una de las partes tiene una visi\u00f3n diametralemente opuesta de lo que ser\u00e1 la cuesti\u00f3n de Jerusal\u00e9n, las fronteras… se repite algo que y fracas\u00f3. Y creo que tambi\u00e9n fracas\u00f3 algo que aqu\u00ed se repite, el que se piense que uno puede avanzar en un proceso de paz sobre la base de confianza entre una naci\u00f3n que ocupa y una naci\u00f3n ocupada. Quieren volver a hacer el amor entre israel\u00faies y palestinos, yu luego quieren hacer la paz. Hay que hacer la paz y despu\u00e9s hacer el amor. No se puede construir la paz sobre una compenetraci\u00f3n que es imposible que exista entre ocupado y ocupante.<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l es la mayor virtud de Arafat como pol\u00edtico?<\/p>\n
R.- El que todav\u00eda resiste, que es incombustible. El su\u00e9\u00f1o de todo pol\u00edtico es resistir todas las presiones, quedarse el \u00faltimo. Esa es su mayor virtud.<\/p>\n
P.- Habla del papel esencial de EE UU para la resoluci\u00f3n de este conflicto. \u00bfQu\u00e9 tendr\u00eda que cambiar la Administraci\u00f3n de Washington de su pol\u00edtica en Oriente Pr\u00f3ximo? \u00bfImplicar\u00eda ejercer mayor presi\u00f3n sobre los gobiernos israel\u00edes?<\/p>\n
R.- Sin duda alguna, sin presi\u00f3n sobre ambas partes esto no va a funcionar. Y otra cosa, tiene que crear una coalici\u00f3n para la paz en Medio Oriente, liderada por ellos, poner sobre la mesa un proyecto de paz concreto, presionar a las partes para que lo acepten, y establecer en los territorios ocupados un mandato internacional, que ayude a implementar ese proyecto de paz. Uno de los mayores fracasos de Oslo fue el que no se crearon mecanismos de supervisi\u00f3n en los territorios para ver qui\u00e9n cumple y qui\u00e9n incumple sus deberes y obligaciones. EE UU no puede controlar desde Am\u00e9rica un complejo proceso de paz, tiene que haber in situ una fuerza de paz que sea capaz de supervisar, de hacer un seguimiento, etc\u00e9tera.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 hace que el Estado de Israel incumpla y haga caso omiso de las resoluciones de la O.N.U. sobre el conflicto palestino?<\/p>\n
R.- Esto no es muy exacto. Hay resoluciones de la ONU que son vinculantes y otras que no lo son. Las de la Asamblea General no son vinculantes y nadie las cumple, las que son vinculantes, la principal es la 242, que es la base del proceso de paz, y sobre esa base Israel se retir\u00f3 del Sina\u00ed cumpliendo esa resoluci\u00f3n, estaba dispuesta a devolver los Altos del Gol\u00e1n, sobre la base de la 245 se retir\u00f3 del L\u00edbano, hizo una paz con Jordania… no es justo decir eso. Ahora, es importante explicar que si tomamos la 242, no es como la resoluci\u00f3n que exig\u00eda a Irak retirarse de Kuwait. Aquella resoluci\u00f3n no invitaba a Irak a negociar su retiradad con Kuwait. Lo \u00fanico que exig\u00eda era retirarse y punto. La 242 no exige retirada, exige negociaciones para llegar a un acuerdo, y eso es lo que hemos hecho con los sirios, con los egipcios, con los palestinos, y no llegamos a un acuerdo. M\u00e1s lejos: si Israel se retirase de manera unilateral de los territorios ocupados en 24 horas en mi opini\u00f3n estar\u00eda incumpliendo el 242, que exige un acuerdo para establecer fronteras seguras y reconocidas y crear relaciones seguras entre las partes. Una retirada unilateral s\u00f3lo crear\u00eda una situaci\u00f3n de guerra.<\/p>\n
P.- Si le ofreciesen la oportunidad, se atrever\u00eda a asumir la presidencia de Israel. \u00bfQu\u00e9 es lo primero que har\u00eda para resolver el conflicto?<\/p>\n
R.- Mire, lo primero ser\u00eda empujar la idea que aqu\u00ed estoy presentando, convencer a la comunidad internacional de recuperar los par\u00e1metros del presidente Clinton, ponerlos sobre la mesa como plataforma de paz y crear el mandato para conducir a las partes para conducir a su implementaci\u00f3n. Los americanos hoy no tienen que reinventar la rueda, ya est\u00e1 inventada en los par\u00e1metros del presidente Clinton, habr\u00eda que recuperarlos y convertirlos en una plataforma de paz entre las partes.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que con la construcci\u00f3n del muro de la verg\u00fcenza Israel est\u00e1 aplicando una pol\u00edtica de hechos consumados para despu\u00e9s ceder lo m\u00ednimo? \u00bfNo le parece terrible que se tomen estas decisiones y el mundo mire para otro lado?<\/p>\n
R.- La raz\u00f3n principal de este muro son consideraciones de seguridad. Israel tiene unos 300 kil\u00f3metros de frontera con Cisjordania. Cuando los palestinos infiltran teroristas no hay maner alguna de infiltrarlo. En los 3 a\u00f1os de Intifada no hubo ni un s\u00f3lo caso de atentado suicida que haya salido de Gaza \u00bfPor qu\u00e9? gaxa est\u00e1 reodeada de manera que hay control total de entrada a Israel. S\u00ed sospe4cho que lo que Sharon quiere es decidir de forma unilateral las fronteras del futuro. No soy favorable a ello, creo que todo recibe otro car\u00e1cter si se hace de forma negociada y consensuada. Aqu\u00ed se est\u00e1 rompiendo la libvertad de movimiento de los palestinos, su modo de vida, y eso es inadmisible.<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l fue la situaci\u00f3n a su juicio m\u00e1s dif\u00edcil que le toc\u00f3 llevar bajo su Ministerio?<\/p>\n
R.- Seguir las negociaciones cuando la Intifada estall\u00f3. El hecho de que en ese momento hab\u00eda una oposici\u00f3n creciente de la opini\u00f3n p\u00fablica israel\u00ed de que se siguiese negociando bajo el terror, eso era pr\u00e1cticamente imposible, hac\u00edas concesiones para llegar a un acuerdo, que eran insuficientes, y estabas perdiendo el apoyo de la opini\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que puede haber tambi\u00e9n voluntad negociadora dentro de los grupos terroristas palestinos como Hamas? \u00bfHabr\u00e1 que hablar con ellos?<\/p>\n
R.- Tarde o temprano habr\u00e1 que hablar con ellos. Ser\u00e1 necesario en algun momento, o por lo menos incorporarles a un gobierno palestino para que formen parte del di\u00e1logo, porque Hamas no es minoritaria, es una red de infraestructuras de servicios sociales, comunitarios… es como una especie del socialismo de las mezquitas.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 papel juega ud. en la pol\u00edtica interna israel\u00ed hoy en d\u00eda? \u00bfSe ha convertido en un outsider? \u00bfHay m\u00e1s gente como ud. en Israel?<\/p>\n
R.- En este momemnto he tomado distancia de la pol\u00edtica activa, no hay condiciones para un cambio en este momento, y prefiero la reflexi\u00f3n, escribir en los medios de comunicaci\u00f3n internacionales, terminar mi libro… y esperar la ocasi\u00f3n que a lo mejor surge, no lo descarto.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Los atentados de los grupos armados palestinos y los asesinatos selectivos ordenados por el Gobierno israel\u00ed han vuelto a alejar a Oriente Pr\u00f3ximo del en\u00e9simo intento de llegar a la paz, esta vez a trav\u00e9s de la Hoja de Ruta. Shlomo Ben Ami, ex ministro de Exteriores de Israel.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-226","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/226","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=226"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/226\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=226"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=226"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=226"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}