Pregunta.- Se\u00f1or Torreblanca, \u00bfQu\u00e9 cree Vd. que puede pasar con la flota rusa del Mar Negro si finalmente Ucrania entra en la OTAN? \u00bfC\u00f3mo se va a poder gestionar semejante situaci\u00f3n parad\u00f3jica?<\/p>\n
Respuesta.- Rusia ya tiene planes para construir una base en territorio ruso. La base actual de Sebastopol est\u00e1 alquilada por lo que el problema se disolver\u00e1 una vez caduquen los acuerdos existentes. La entrada de Ucrania en la OTAN no es inmimente. Ucrania tendr\u00eda que respetar los acuerdos actuales pero Rusia, a cambio, debe acepter la soberan\u00eda ucraniana y dejar de amenazar a Ucrania. Ucrania no es un estado sat\u00e9lite, ni un vasallo al que se pueda someter con amenazas.<\/p>\n
P.- \u00bfPorque, seg\u00fan Europa y EEUU, la “unidad” de Georgia es inviolable y la de Serbia si (Kosovo)?<\/p>\n
R.- Todas las integridades territoriales son inviolables y no existe un derecho a la autodeterminaci\u00f3n que se pueda ejercer unilateralmente. Pero las circunstancias de Yugoslavia son excepcionales y no tienen nada que ver con lo ocurrido en Georgia. La independencia de Kosovo fue el resultado de un largo proceso, seguido de una tragedia enorme en todos los balcanes, de la implosi\u00f3n de la ex-Yugoslavia. No s\u00f3lo Kosovo gan\u00f3 la independencia, sino Eslovenia, Croacia, Bosnia-H y Montenegro. La independencia es la \u00faltima soluci\u00f3n, no la primera, y debe ser supervisada internacionalmente. Nada de esto se ha dado en este caso.<\/p>\n
P.- Si Serbia entraba en Kosovo con tanques (cuando pertenecia a su pa\u00eds), se podia entrar en Serbia para destruir su fuerza militar, \u00bfY cuando Georgia entra en Osetia con tanques?<\/p>\n
R.- Las fuerzas osetias han hostigado regularmente desde el mes de febrero a las fuerzas georgianas. Han incumplido los acuerdos de pacificaci\u00f3n y las patrullas tripartitas, impidiendo a los georgianos su presencia f\u00edsica en la zona. Los pacificadores rusos no se han comportado neutralmente. Rusia ha derribado aviones de observaci\u00f3n georgianos violando su espacio \u00e1ereo. El d\u00eda del comienzo de las hostilidades, 9 de agosto, ya hab\u00eda 200 blindados rusos al sur del t\u00fanel de Roki dentro de territorio de Osetia del Sur. El conflicto ha ido escalando progresivamente, a dise\u00f1o de los rusos. No ha sido para nada una agresi\u00f3n unilateral. De hecho, la mayor\u00eda del ej\u00e9rcito georgiano estaba desplegado en la frontera abjaza y ni siquiera hab\u00edan llamado a filas a la brigada destinada en Irak. Para Georgia, los acontecimientos fueron una sorpresa, no producto de un plan urdido por Tblisi.<\/p>\n
P.- \u00bfSon los politicos “hipocritas”? Tanto rusos, europeos y americanos consideran que la independencia de un pa\u00eds es viable seg\u00fan sus intereses (Kosovo u Osetia). Lo mismo con la “democracia” (A. Saudi es tan “democratica” como Corea del Norte, China, Iran o Siria, pero lo tratan “bien”) <\/p>\n
R.- M\u00e1s de cuarenta estados han reconocido a Kosovo, todos ellos democr\u00e1ticos y respetuosos con los derechos humanos, desde Holanda a Suecia. Veamos qui\u00e9n reconoce a Osetia del Sur y a Abjasia. Timor Oriental se independiz\u00f3 hace muy poco debido a las masacres cometidas por el gobierno indonesio y por la represi\u00f3n sistem\u00e1tica en ese territorio y nadie consider\u00f3 que fuera un precedente para nada. Fue una simple cuesti\u00f3n de justicia. Tambi\u00e9n Estados Unidos se independiz\u00f3 de la Corona Brit\u00e1nica (y Espa\u00f1a, por cierto, apoy\u00f3 con arma dicha secesi\u00f3n). Cada caso es diferente y debe ser analizado con atenci\u00f3n a sus peculiaridades, cualquier otro entendimiento del derecho es irracional.<\/p>\n
P.- Hola Jos\u00e9 Ignacio. En primer lugar quer\u00eda felicitarle por sus an\u00e1lisis y por la capacidad intelectual que demuestra en el desempe\u00f1o de su trabajo. La Universidad Espa\u00f1ola es una privilegriada por contar con profesionales como usted. Ah\u00ed va mi pregunta: \u00bfQu\u00e9 le parece el papel de Nicol\u00e1s Sarkozy en la crisis entre Georgia y Rusia? <\/p>\n
R.- Querida Carla, su marido demuestra buena voluntad, pero tiende a actuar algo apresuradamente. Su Ministro de Exteriores, Kouchner, parece tener el mismo problema. Sarkozy hizo bien en parar el conflicto, pero su mediaci\u00f3n estaba provista de incentivos o sanciones, lo cual la hizo bastante in\u00fatil. Putin no ha llegado a Tblisi porque tomar la capital y derrocar al Presidente S. hubiera generado una reacci\u00f3n tan fuerte que no podr\u00edan asumirla. Pero se ha quedado paseando por Georgia, destruyendo bases militares e infraestructuras a su antojo, permitiendo la limpieza \u00e9tnica de los georgianos que quedaban en Osetia del Sur. El error de Sarkozy fue decir: “retirese usted o no que ya ver\u00e9 yo lo que hago o no, y de la independencia de Georgia, la verdad, no lo tengo muy claro”. Son mensajes que han envalentonado a Rusia y ahora, claro, hay que corregir el tiro (v\u00e9anse los discursos de Miliban ayer en Kiev y del propio Sarkozy)<\/p>\n
P.- Hola Jose Ignacio. quiero saber si alguna vez ces\u00f3 la guerra fr\u00eda desde el final de la segunda.Dame tu opini\u00f3n.<\/p>\n
R.- Sinceramente, creo que s\u00ed ces\u00f3. Hubo un momento en que Mosc\u00fa quiso de verdad comportarse como un pa\u00eds normal que no amenazaba a nadie, ser una democracia e integrarse en las instituciones internacionales, desmilitarizarse y comportarse decentemente con sus vecinos. Pero como eso coincidi\u00f3 con una \u00e9poca de total derrumbe econ\u00f3mico y de corrupci\u00f3n absoluta, muchos rusos reniegan ahora de aquella \u00e9poca y han comprado el producto que les ofrece Putin, basado en la arrogancia del nuevo rico. Putin representa una involuci\u00f3n terrible porque \u00e9l y el aparato del KGB est\u00e1n reinventando una nueva autocracia, primero lo han hecho hacia dentro, pero ahora la est\u00e1n imponiendo a sus vecinos.<\/p>\n
P.- No le parece vergonzoso que el SG de la ONU no haya dicho ni mu? <\/p>\n
R.- Coincido plenamente. Este Secretario General no va a pasar a la historia por ser la conciencia moral del mundo. Un SG de Naciones Unidas no tiene m\u00e1s poder que el de ser un referente moral, un moderado agitador de la opini\u00f3\u00b4n p\u00fablica mundial y un discreto mediador entre los miembros del Consejo de Seguridad. Nada de eso hemos visto aqu\u00ed.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 trama Putin? \u00bfA qu\u00e9 le apuesta? \u00bfRealmente es tan s\u00f3lida su posici\u00f3n, y tan fuerte la econom\u00eda rusa, como para afrontar una nueva guerra fr\u00eda?<\/p>\n
R.- Rusia ha ganado este conflicto, pero a la larga, su posici\u00f3n ser\u00e1 m\u00e1s d\u00e9bil. Nadie va a secundarla en el reconocimiento de Abjazia y Osetia, Ucrania se va arrojar en brazos de Occidente, sus vecinos b\u00e1lticos y de Europa Central y Oriental han tomado buena nota. E incluso China recela de esta Rusia tan agresiva. El problema es que Rusia se har\u00e1 cada vez m\u00e1s paranoica y obsesiva, ser\u00e1 como el mat\u00f3n de la clase que piensa que todos est\u00e1n contra \u00e9l y tomar\u00e1 decisiones basadas en el orgullo, no en la raz\u00f3n. Pero ni su econom\u00eda, ni su demograf\u00eda, ni su geograf\u00eda est\u00e1n preparadas para desafiar a Occidente. Es un monocultivo petrogas\u00edstico, que sin inversiones no podr\u00e1 mantener un nivel de vida adecuado ni sostener un gasto militar como el que requieren sus ambiciones.<\/p>\n
P.- No es tiempo ya que la Union Europea demuestre su poderio para hacerse respetar y evitar asi subsecuentes abusos de Rusia?<\/p>\n
R.- Ese es el gran debate que tenemos por delante. \u00bfQu\u00e9 hacemos con el mat\u00f3n de la clase? \u00bfHablamos con \u00e9l, intentamos ser razonables, le explicamos que n tiene raz\u00f3n, somos pacientes y jugamos a largo plazo, intentamos entender la fuente de sus frustraciones y, sin darle la raz\u00f3n, intentar disolver sus preocupaciones y paranoias? \u00bfO le plantamos cara entre todos, le aplicamos las reglas del juego con toda severidad, aunque eso incluya sanciones, castigos, presiones etc? Viendo la historia rusa, donde ha prevalecido siempre una eterna sensaci\u00f3n de humillaci\u00f3n y de inseguridad, la respuesta no es f\u00e1cil. <\/p>\n
P.- \u00bfCree que la debacle financiera de los Estados Unidos le ha llevado a involucrarse en un conflicto por la disputa por el gas y el petroleo?<\/p>\n
R.- Es un elemento m\u00e1s del conflicto, pero no el \u00fanico ni el m\u00e1s importante. Georgia es un socio estrat\u00e9gico muy importante para EEUU en la zona y las causas son otras.<\/p>\n
P.- Aqu\u00ed mi pregunta, \u00bfpodr\u00eda aclararme si se trata de un conflicto de interes mediante el cual Rusia pretende acaparar el suministro de Gas a Europa occidenteal, para as\u00ed ejercer poder sobre estos paises? Georgia a su vez est\u00e1 participando o participar\u00eda en la creacci\u00f3n de un gaseoducto que dar\u00eda entrada al gas en UE por una nueva via en el sur, con lo que no le interesa a Rusia perder el control del suministrio en Europa. \u00bfPodr\u00eda aclararme esto un poco m\u00e1s? <\/p>\n
R.- El tema energ\u00e9tico es muy importante en esta cuesti\u00f3n. Georgia es la \u00fanica posibilidad de tener un corredor de energ\u00eda alternativo a Rusia para traer el gas y el petr\u00f3leo de Asia Central. Rusia utiliza la llave del gas y el petr\u00f3leo para torcer voluntades por lo que no le conviene que Europa tenga un acceso independiente v\u00eda Georgia. Con sus pol\u00edticas democr\u00e1ticas y sus acercamientos a la OTAN, Georgia, la patria de Stalin, se ha convertido en lo que es Cuba para EEUU, un desaf\u00edo que Mosc\u00fa no quiere tolerar.<\/p>\n
P.- Hola, \u00bfes posible llegar a un punto medio entre las posiciones rusa y de la UE? gracias<\/p>\n
R.- Deber\u00eda ser posible si Rusia si Rusia se sometiera a las normas m\u00ednimas de resoluci\u00f3n de conflictos y de gesti\u00f3n de los problemas de las minor\u00edas existentes en el marco de la OSCE y el Consejo de Europa. Tambi\u00e9n podr\u00eda abrirse una misi\u00f3n internacional que estudiara las atrocidades, si las ha habido, de ambas partes y sancionara a los culpables, pero dif\u00edcilmente Rusia, que no ha aceptado el Tribunal Penal Internacional va a aceptar una comisi\u00f3n independiente que establezca la verdad. Una misi\u00f3n internacional, auspiciada por Naciones Unidas, podr\u00eda lograr un estatus de autonom\u00eda para Osetia y Abjazia respetuoso con sus derechos y con la integridad territorial de Georgia. Pero Rusia tendr\u00e1 que aceptar que sus tropas ya no son neutrales, y por tanto no pueden interponerse en solitario entre ambos bandos. Desgraciadamente, Rusia no retirar\u00e1 su decreto de reconocimiento ni aceptar\u00e1 la supervisi\u00f3n internacional. porque en estos momentos su pol\u00edtica se rige m\u00e1s por el orgullo que por la raz\u00f3n.<\/p>\n
P.- Quiza este equivocado, pero no hay demasiadas coincidencias entre este periodo y los periodos anteriores a las dos guerras mundiales. \u00bfPodria desembocar este conflicto en otro a nivel mundial?<\/p>\n
R.- Muchos comparten ese an\u00e1lisis. Algunos dicen que Rusia, en lugar de meterse en el siglo XXI, se ha ido directamente al XIX, y no les falta raz\u00f3n. La I Guerra Mundial coincidi\u00f3 con una fase de interdependencia econ\u00f3mica m\u00e1xima, y con reg\u00edmenes, como el de Mosc\u00fa, en el que se confund\u00edan las oligarqu\u00edas financieras con las burocracias irresponsables ante los ciudadanos. Esta Rusia se parece mucho a la Alemania de 1914, s\u00ed. Afortunadamente, enfrente suyo estamos en otra onda, por lo que no cabe esperar un conflicto a gran escala. Lo esencial es salvar a Rusia de si misma y de ese sentimiento tr\u00e1gico de la historia que arrastra. Espa\u00f1a y Alemania saben que ser normales es mucho mejor que ser excepcionales. Rusia tiene la capacidad de ser un gran pa\u00eds, con una gran influencia y de vivir en paz con los dem\u00e1s, y con sus propios ciudadanos. El Presidente Medvedev se lamenta ahora de la desaparici\u00f3n de la URSS y afirma su derecho a aplastar a todo aquel que toque a un ruso fuera de sus fronteras. Esa actitud no es de recibo en el siglo XXI, cuando hay instituciones internacionales suficientes y Rusia tiene el poder suficiente para convivir con sus vecinos sin necesidad de amenazarlos.<\/p>\n
P.- \u00bf Hasta d\u00f3nde cree Vd. que estar\u00eda dispuesta a llegar Rusia si la Uni\u00f3n Europea opta por una respuesta dura y contundente ?<\/p>\n
R.- Depende de lo que se entienda por dura y contundente. Militarmente no haremos nada, eso parece claro. Pero podemos sancionar a Rusia, lo que puede llevar a represalias energ\u00e9ticas. Pero s\u00ed Rusia nos corta el gas (a Espa\u00f1a el petr\u00f3leo) tambi\u00e9n saldr\u00e1 perjudicada ya que nos forzar\u00e1 a diversificar a\u00fan m\u00e1s nuestros suministros y perder\u00e1 su \u00fanica fuente de ingresos. Hay que hacer ver a Rusia que es diferente, pero no en el sentido que ella quiere, que es el de ser excepcional y saltarse las normas, sino en el sentido que a nosotros nos interesa, de hacerle ver todo lo que pierde por querer ser excepcional. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Tras el conflicto de este verano entre Georgia y Rusia, las relaciones entre la Uni\u00f3n Europea y el vecino ruso se han resentido. El director de la oficina en Madrid del European Council on Foreign Relations y Profesor Titular de Ciencia Pol\u00edtica de la UNED, Jos\u00e9 Ignacio Torreblanca, ha charlado con los lectores sobre esta crisis entre Rusia y Occidente.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-2223","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2223","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2223"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2223\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2223"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2223"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2223"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}