Pregunta.- \u00bfCree que el centroizquierda italiano est\u00e1ra en condiciones de ser la alternativa a Berlusconi en las pr\u00f3ximas elecciones generales en Italia? <\/p>\n
Respuesta.- Por el momento, nada indica que vaya a ser as\u00ed. Y no porque los resultados de algunas elecciones parciales celebradas \u00faltimamente hayan sido malos para la oposici\u00f3n. Por el contrario, el mes pasado esos resultados fueron alentadores: Berlusconi y\/o sus aliados perdieron posiciones tanto en Sicilia como en el Friuli, en el norte de Italia. El problema es la formidable divisi\u00f3n del centro-izquierda y, al hilo de esa divisi\u00f3n, la falta de perspectiva alguna de que de ese espectro surja, al menos hasta ahora no se vislumbra, un candidato \u00fanico que pudiera enfrentarse a Berlusconi.<\/p>\n
P.- Bossi, Fini y Berlusconi constituyen un c\u00f3ctel explosivo. Me gustar\u00eda que me dijera si est\u00e1 o no de acuerdo y por qu\u00e9. Gracias, Carlos. <\/p>\n
R.- S\u00ed, estoy bastante de acuerdo con esa impresi\u00f3n. Empiezo por lo m\u00e1s f\u00e1cil, por Bossi, el l\u00edder de la Liga Norte, los “independentistas” del norte de Italia. \u00c9l y su partido van a lo suyo, a la consecuci\u00f3n exclusiva de mejoras relativas de toda suerte para los intereses que representan, los de ciertos sectores de las clases medias y de peque\u00f1a y media empresa del rico norte de Italia. Y, por definici\u00f3n, est\u00e1n contra Roma, contra el gobierno central y contra toda fuerza, pol\u00edtica y econ\u00f3mica que represente intereses generales italianos. En esas condiciones, la ruptura entre Bossi y Berlusconi puede producirse en cualquier momento: fu\u00e9 Bossi quien en 1997 precipit\u00f3 la ca\u00edda del primer gobierno Berlusconi. Fini y su partido postfascista tiene con respecto a la Forza Italia ded Berlusconi una diferencia fundamental de fondo: Alleanza Nazionale representa el estatismo de derechas, el intervencionismo a ultranza, Forza Italia es el partido del cuanto menos estado mejor, del liberalismo sin l\u00edmites. Tambi\u00e9n hay ah\u00ed una gran fractura. Adem\u00e1s, unos y otros compiten, sin concesiones, por espacios de poder. En estos momentos el entramado de la colaci\u00f3n est\u00e1 en entredicho y no se descarta que Bossi deje el gobierno. Mucho m\u00e1s dif\u00edcil es que rompan Fini y Berlusconi, porque m\u00e1s all\u00e1 de sus diferencias saben que s\u00f3lo estando juntos pueden conservar el poder.<\/p>\n
P.- \u00bfPiensa que Berlusconi dec\u00eda la verdad cuando asegur\u00f3 que no quer\u00eda la inmunidad?<\/p>\n
R.- No lo creo en absoluto. Salir indemne de las amenazas judiciales que desde hace muchos a\u00f1os pesan sobre \u00e9l es una de las razones, tal vez no la menos importante, de que Berlusconi entrara en pol\u00edtica. <\/p>\n
P.- Se\u00f1or Elordi, \u00bfcree usted, como pienso yo, que las salidas de tono y el absoluto desprecio por las m\u00ednimas reglas diplom\u00e1ticas del se\u00f1or Berlusconi obedecen a que en realidad la pol\u00edtica no es m\u00e1s que un medio que utiliza para fines estrictamenete econ\u00f3micos, o piensa que tiene el m\u00ednimo inter\u00e9s en hacer pol\u00edtica?<\/p>\n
R.- Al hilo de la respuesta anterior, Berlusconi entra en pol\u00edtica, sin preaviso, en las excepcionales condiciones que se dieron en Italia en 1994, tras la ca\u00edda de la primera rep\u00fablica, es decir, del sistema de poder montado en torno a la democracia cristiana y sus aliados y particularmente el partido socialista. Ambas formaciones se hundieron en el mar de la corrupci\u00f3n y de la acci\u00f3n judicial y Berlusconi y la derecha italiana vislumbraron el drama de que la izquierda y el partido comunista se hicieran con el poder en ese vac\u00edo. Su respuesta fu\u00e9 saltar a la arena pol\u00edtica para impedir que eso acabara con su imperio econ\u00f3mico, montado sobre bases muy discutibles. Entr\u00f3 en pol\u00edtica para salvaguardar sus intereses, y para protegerse de los jueces. A partir de esa necesidad fu\u00e9 construyendo su propuesta program\u00e1tica, su ideolog\u00eda. Y eso sigue siendo v\u00e1lido a\u00fan hoy<\/p>\n
P.- Italia por supuesto que es dem\u00f3crata, igual que el resto de pa\u00edses de la UE. Adem\u00e1s es un pa\u00eds muy adelantado en todos los aspectos y yo me pregunto: \u00bfC\u00f3mo es posible que en este pa\u00eds y en el siglo XXI gobierne el Sr.Berlusconi? \u00bfNo falla algo?<\/p>\n
R.- Falla algo tan fundamental como que el sistema pol\u00edtico democratico italiano se hundi\u00f3 hace 10 a\u00f1os y a\u00fan no se ha logrado reconstruirlo del todo, ni mucho menos. Y que en ese marasmo pol\u00edtico, y el consiguiente trastocamiento de muchos valores que ello ha producido, gentes, organizaciones e intereses que no comparten los valores de la democracia se han impuesto a los dem\u00e1s, tienen la voz cantante. Ello en un pa\u00eds en el que no se han superado del todo algunas lacras hist\u00f3ricas, como las que en su tiempo permitieron el \u00e9xito del fascismo. Pero la Italia democrata sigue ah\u00ed, pol\u00edticamente bastante desarbolada, pero muy fuerte en el tejido social.<\/p>\n
P.- \u00bfEst\u00e1 aumentando en Italia la extrema derecha por el descreimiento hacia la pol\u00edtica tradicional? <\/p>\n
R.- El descreimiento hacia la pol\u00edtica tradicional es profundo, incluso en las filas de la izquierda y del centro izquierda. Y hay motivos para ello. Incluso mas solidos que en otros pa\u00edses. Pero no creo que la extrema-derecha sea la principal beneficiaria de esa crisis. Es m\u00e1s el dato m\u00e1s relevante es que el partido de extrema derecha, la Alleanza Nazionale de Fini, se ha moderado para poder ser algo electoralmente. Lo que se extiende es una actitud de desentimiento hacia lo p\u00fablico, un pasotismo del que Berlusconi y su pol\u00edtica sacan provecho. Al menos hasta ahora, que no est\u00e1 dicho que la tendencia se revierta. Justamente por la acci\u00f3n de Berlusconi, que en lo concreto, en los resultados tangibles, economicos y de otro tipo, est\u00e1 resultando un fracaso.<\/p>\n
P.- Buenas tardes: Soy un gran admirador de sus opiniones en la SER. Desde la distancia no logro comprenderlo: \u00bfQu\u00e9 ha ocurrido sociologicamente en Italia para que se decante hacia una tendencia politica de practicamente extrema derecha y qu\u00e9 ha ocurrido en los pa\u00edses mediterr\u00e1neos anteriormente socialdemocratas para trasladarse al m\u00e1s rancio conservadurismo? Gracias<\/p>\n
R.- Una parte de la respuesta est\u00e1 ya dada anteriormente. A\u00f1ado, r\u00e1pidamente, dos cosas m\u00e1s: primera, el gran partido de la izquierda italiana, el que ten\u00eda que encarnar la opci\u00f3n socialdemocrata, es un partido que viene del comunismo y aunque hizo grandes esfuerzos para asumir su nueva condici\u00f3n, esa tarea era demasiado ardua como para llevarla a cabo del modo necesario para el desafio pol\u00edtico que supon\u00eda. Segunda, el movimiento de fondo contra el estatalismo, la intervenci\u00f3n p\u00fablica y por el liberalismo econ\u00f3mico es tal vez m\u00e1s s\u00f3lido en Italia que en otras partes. Y ello sin duda porque el modelo estatalista, encarnado precedentemente por la democracia cristiana y los socialistas, pero tambi\u00e9n por los comunistas en sus amplias parcelas de poder, dej\u00f3 muy amargo sabor de boca.<\/p>\n
P.- Parece que a la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n europea le averg\u00fcenza tener a Berlusconi al frente de la UE \u00bfLa crisis que su liderazgo pueda generar podr\u00eda influir en que, finalmente, se adoptase un modelo de presidente europeo elegido por sufragio? \u00bfPiensa que el apoyo incondicional de Aznar a Berlusconi puede tener un coste pol\u00edtico en Espa\u00f1a? Gracias<\/p>\n
R.- Yo creo que s\u00ed. La opci\u00f3n aislacionista, patri\u00f3tica de viejo cu\u00f1o, fascista a la postre, es minoritaria en Italia. Para la mayor parte de los italianos, incluso muchos votantes de Berlusconi -por no hablar de buena parte de los empresarios- la vinculaci\u00f3n de Italia a Europa es una opci\u00f3n fundamental, sentida bastante m\u00e1s honda, consciente y empliamente que en Espa\u00f1a, por ejemplo. Con sus salidas de tono, fruto, sobre todo de su arrogancia, creo que Berlusconi ha metido la pata. Lo malo es que hace falta una oposici\u00f3n que capitalice ese disgusto. Creo que el papel\u00f3n de Berlusconi en Europa confirma la opci\u00f3n, que es la de Convenci\u00f3n Europea, de una presidencia por m\u00e1s tiempo que por un periodo semestral. Lo de la elecci\u00f3n por sufragio universal lo veo a\u00fan muy lejos. Aznar apoy\u00f3 incondicionalmente a Berlusconi durante un tiempo. Y le hizo el gran favor de abrirle las puertas del Partido Popular Europeo. Pero muy cucamente o, mejor, sabiamente aconsejado, Aznar desde hace un par de a\u00f1os no ha dado nuevas muestras p\u00fablicas de su amistad con Berlusconi.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 le parece la labor de la prensa italiana frente a Berlusconi?<\/p>\n
R.- Si se refiere a la prensa escrita, en t\u00e9rminos generales, la prensa no est\u00e1 a favor de Berlusconi. La Repubblica es duramente cr\u00edtica con \u00e9l. Y el gran diario del centro-derecha, el Corriere della Sera, nunca lo ha alabado. Es m\u00e1s, le ha venido poniendo pegas sin cuento. Hasta el punto de que el reciente cese de su director se ha interpretado generalizadamente como fruto de la presi\u00f3n directa del gobierno. Pero si pasamos a la televisi\u00f3n el panorama cambia radicalmente. Porque Berlusconi es el due\u00f1o de las tres cadenas privadas que en conjunto tienen casi el 50 % de la audiencia. Y como presidente del gobierno influye decisivamente en la l\u00ednea informativa de las cadenas p\u00fablicas de la RAI, cuya autonom\u00eda es m\u00ednima, a diferencia por ejemplo de la BBC brit\u00e1nica. Aunque la RAI mantiene las formas, tiene m\u00e1s estilo que RTVE.<\/p>\n
P.- Hola se\u00f1or Elordi. Primero, y como es de rigor, darle las gracias por el repaso matutino a la prensa internacional que hace en el programa de I\u00f1aki Gabilondo. Mi pregunta es la siguiente: \u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n actual de los periodistas en Italia con el monopolio de Berlusconi? \u00bfPodr\u00eda citar el caso de algunos reporteros que, a pesar de ello, intenten contar lo que realmente pasa en el pa\u00eds alpino? Muchas gracias<\/p>\n
R.- Al hilo de la respuesta anterior, quienes m\u00e1s dif\u00edcil lo tienen son los periodistas de la televisi\u00f3n p\u00fablica. En esos medios hay un clima de contestaci\u00f3n fuerte y bastante permanente. Tenga usted en cuenta que los sindidicatos y las corporaciones profesionales de periodistas son fuertes y muy activas. Y adem\u00e1s los tribunales son sensibles a algunas de sus demandas. El caso m\u00e1s sonado es la sentencia que obligado a la RAI a admitir a un presentador de un programa de gran audiencia que hab\u00eda sido despedido por ser cr\u00edtico con Berlusconi.<\/p>\n
P.- \u00bfHasta qu\u00e9 punto la telebasura italiana ha ayudado a allanar el camino pol\u00edtico de Berlusconi? \u00bfHasta qu\u00e9 punto estamos ante un fascismo tecnocr\u00e1tico?<\/p>\n
R.- Yo creo que no poco. La telebasura puede parecer un divertimento para “otra” gente que los bienpensantes consideran que no cuenta. Pero es algo que tiene efectos bastantes m\u00e1s profundos. Por ejemplo, el de socavar diariamente determinados valores de convivencia o el de generar la sensaci\u00f3n de que todo vale. Y eso termina teniendo efectos pol\u00edticos.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que el modelo Berlusconi es exportable, que pueden existir empresarios sin escr\u00fapulos o pol\u00edticos populistas tentados de aplicar en su pa\u00eds el estilo y los m\u00e9todos de Don Silvio?<\/p>\n
R.- Bueno, en Espa\u00f1a a punto estuvimos de repetir el experimento con Mario Conde. Y en Rusia hay tentaciones de lo mismo. O en Estados Unidos. La presidencia de Bush es el triunfo de un sindicato de intereses, fundamentalmente los del petr\u00f3leo y su mensaje pol\u00edtico est\u00e1 basado en algo que, en esencia, no es muy distinto de la demagogia populista.<\/p>\n
P.- Sr. Carlos Elordi. \u00bfC\u00f3mo podr\u00eda afectar econ\u00f3mica, pol\u00edtica y socialmente las declaraciones de Berlusconi y del dirigente con respecto a Alemania?<\/p>\n
R.- Puede que afecte algo, no mucho creo yo, a la corriente de turistas alemanes. S\u00ed m\u00e1s a las relaciones entre ambos gobiernos que afecten a intereses econ\u00f3micos italo-alemanes, que son importantes. Pero, m\u00e1s all\u00e1 de eso, si Berlusconi, que parece dif\u00edcil, no restablece un entendimiento con Berl\u00edn toda la estrategia de colocaci\u00f3n de Italia en la Europa del futuro, que en el caso italiano pasa mucho por Alemania, frente al caso espa\u00f1ol, cuyo referente a esos efectos habr\u00eda de ser Francia, podr\u00eda verse en entredicho.<\/p>\n
P.- Buenas tardes sr. Elordi. Desconozco el alcance de la Constituc\u00ed\u00f3n Italiana y los poderes que pueda ostentar el presidente de la rep\u00fablica, por lo que mi pregunta es; \u00bfpuede el presidente de la rep\u00fablica negarse a firmar la ley de amnist\u00eda para Berlusconi y compa\u00f1\u00eda, u otra ley que deje en entredicho la honorabilidad de las instituciones p\u00fablicas italianas? Ir por el mundo con una aureola de fascista-mafioso no me parece muy edificante para los italianos. Un cordial saludo<\/p>\n
R.- El presidente de la Rep\u00fablica no tiene capacidad para vetar una ley, como la de inmunidad, aprobada regularmente por el parlamento. Quien podr\u00eda impugnarla ser\u00eda la Corte Constitucional. Dicho \u00e9sto, el presidente Ciampi, a pesar de sus limitadas atribuciones, est\u00e1 desarrollando una prudente tarea de freno a Berlusconi no en \u00e9ste, que no puede, sino en otros terrenos. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Los primeros d\u00edas de Silvio Berlusconi al frente de la UE est\u00e1n siendo tormentosos. Primero el primer ministro italiano llam\u00f3 kapo a un eurodiputado; luego Gerhard Schr\u00f6der anul\u00f3 sus vacaciones a Italia en protesta por los insultos contra los alemanes de un alto cargo italiano; y, finalmente, las pugnas en la coalici\u00f3n han puesto al Gobierno de Il Cavaliere al borde la crisis. Carlos Elordi, ex corresponsal en Espa\u00f1a del diario italiano La Repubblica.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-197","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/197","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=197"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/197\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=197"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=197"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=197"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}