Pregunta. \u00bfEsta Constituci\u00f3n tiene futuro o es urgente una reforma?<\/p>\n
Respuesta. La paradoja que vivimos es que la Constituci\u00f3n de 1978 tiene futuro… si tenemos la voluntad pol\u00edtica de reformar lo que sea necesario. Y esa paradoja se complica cuando algunos personajes que se opon\u00edan duramente a aquella Constituci\u00f3n hoy se oponen con la misma dureza a cualquier intento de reforma. Parece como si aquello que no quer\u00edan entonces hoy les perteneciera como la piedra de las tablas de la ley. As\u00ed que creo que es necesario iniciar un di\u00e1logo serio para explorar los cambios que necesitamos. Solo despu\u00e9s veremos si el resultado es de m\u00e1s o menos entidad.<\/p>\n
P. \u00bfLa \u00fanica salida al conflicto creado en Catalu\u00f1a por el Gobierno de Artur Mas y sus amenazas de promover un proceso independentista pasan por una reforma de la Constituci\u00f3n que incluya las singularidades de esa comunidad y le d\u00e9 m\u00e1s competencias que al resto?<\/p>\n
R. Como estoy proponiendo el comienzo de un di\u00e1logo en profundidad, no quiero atribuir la responsabilidad del conflicto al Gobierno de Artur Mas, porque me dir\u00edan que ellos han reaccionado a la sentencia del Tribunal Constitucional de 2010. Se reform\u00f3 el estatuto, se someti\u00f3 a refer\u00e9ndum en Catalu\u00f1a despu\u00e9s de un largo proceso parlamentario y el tribunal anul\u00f3 algunos art\u00edculos de ese Estatuto. Fue la consecuencia de un recurso del PP, que incluy\u00f3 esos mismos art\u00edculos en la reforma del Estatuto de la Comunidad Valenciana y hoy resulta que no est\u00e1n vigentes en Catalu\u00f1a y s\u00ed lo est\u00e1n en Valencia. Es f\u00e1cil pensar desde el sentimiento catal\u00e1n que la sentencia es contra Catalu\u00f1a. Pero, como ya dije en su d\u00eda, lo m\u00e1s inadecuado de la sentencia no eran los escasos art\u00edculos suprimidos, sino un desafortunado juicio pol\u00edtico sobre la percepci\u00f3n mayoritaria que Catalu\u00f1a tiene sobre su propia identidad. La aceptaci\u00f3n de la singularidad de Catalu\u00f1a, con sus hechos diferenciales y las correspondientes competencias derivadas de ellos, no hubiera exigido necesariamente una reforma de la Constituci\u00f3n. Sin embargo, como ocurri\u00f3 lo que ocurri\u00f3 con el Constitucional, es probable que la salida de una reforma constitucional que recoja la singularidad sea ahora necesaria.<\/p>\n
P. La Constituci\u00f3n de 1978 es la que logr\u00f3 m\u00e1s apoyo en la historia de Espa\u00f1a. \u00bfCree usted que ahora es posible otro consenso similar para abordar su reforma? \u00bfO considera roto el esp\u00edritu de la Transici\u00f3n?<\/p>\n
R. No me importa nadar a contracorriente de las opiniones, que respeto, que afirman que hoy es mucho m\u00e1s dif\u00edcil o imposible alcanzar un consenso amplio para la reforma. Lo que es imposible es que hoy haya m\u00e1s distancias o diferencias pol\u00edticas de fondo que las que hubo en los primeros momentos de la Transici\u00f3n entre personas que ven\u00edan de la lucha contra la dictadura y personas que ven\u00edan del propio r\u00e9gimen dictatorial. Los que no quer\u00edan aquel consenso constitucional, o sus herederos, son el mayor obst\u00e1culo para la reforma de aquello que no quer\u00edan. Pero no es un obst\u00e1culo insalvable. Lo m\u00e1s grave de lo que ocurre es c\u00f3mo se est\u00e1n retroalimentando las posiciones de aquellos que ni quer\u00edan la Constituci\u00f3n ni quieren la reforma y de los que temen que esa reforma pudiera ser contrarreforma o regresi\u00f3n a un modelo de centralismo trasnochado. En realidad Espa\u00f1a ha sido y es plural en las ideas y diversa en las identidades, en los sentimientos de pertenencia. Quienes no sean capaces de aceptar esa realidad se deslizan hacia un centralismo autoritario y unificador o hacia una ruptura imposible del territorio. Hoy m\u00e1s que nunca, tenemos necesidad de comprender nuestra propia realidad y asumirla mediante el di\u00e1logo y el pacto. Las Constituciones que duran en el tiempo m\u00e1s all\u00e1 de los cambios generacionales tienen que respetar, adapt\u00e1ndose, las nuevas percepciones de la realidad. Dir\u00eda que es un respeto generacional. Afirmar\u00e9 algo que ser\u00e1 sin duda interpretado conflictivamente: no es posible que repitamos la parte m\u00e1s ciega de nuestra historia que no nos ha permitido cambiar a tiempo hasta llegar al punto en que el cambio viene obligado por el derrumbe total de lo conseguido.<\/p>\n
P. \u00bfFue un error de las Cortes Constituyentes aprobar el art\u00edculo 150.2, que dejaba abierta de manera indefinida la posibilidad del traspaso de nuevas competencias a las autonom\u00edas?<\/p>\n
R. No, no fue un error, fue una necesidad en aquella coyuntura hist\u00f3rica. La Constituci\u00f3n preve\u00eda un proceso de descentralizaci\u00f3n pol\u00edtica a lo largo del tiempo, de manera gradual. Hubiera sido insensato por entonces liquidar, por ejemplo, la estructura territorial del Estado heredada de la \u00e9poca napole\u00f3nica, con las provincias y lo que llevaba aparejado, sin que se fuera consolidando una nueva estructura de poder regional. Tampoco era previsible qui\u00e9n pod\u00eda aspirar a organizarse territorialmente en comunidades aut\u00f3nomas, salvo en los casos en que la reclamaci\u00f3n de las libertades democr\u00e1ticas estaban ligadas a la reclamaci\u00f3n de un poder auton\u00f3mico. Estos casos eran muy limitados porque se trataba m\u00e1s de una recuperaci\u00f3n que de una implantaci\u00f3n de nuevo cu\u00f1o. Hoy, 35 a\u00f1os despu\u00e9s, puede y debe hacerse el ejercicio reformador que permita cerrar en gran medida el proceso. Es evidente que ya tenemos otra estructura de redistribuci\u00f3n del poder, que convive de forma poco eficiente con viejas estructuras del pasado. Para hacer este ejercicio, que poco tiene que ver con la petici\u00f3n inmediata del Gobierno catal\u00e1n sobre el derecho a decidir, habr\u00eda que tener claro que en la redistribuci\u00f3n del poder en un pa\u00eds complejo por su diversidad, como Espa\u00f1a, hay que aplicar dos principios: el principio de subsidiariedad \u2014definir c\u00f3mo se reparten las competencias entre los diversos poderes, central, auton\u00f3mico y local\u2014 y el principio del respeto a la diversidad de identidades. En Espa\u00f1a tenemos que tener en cuenta lo que llamamos hechos diferenciales, que rompen la igualdad b\u00e1sica entre todos los ciudadanos pero integran percepciones distintas de la identidad. Por seguir con el caso de Catalu\u00f1a, es indiscutible, aunque algunos obtusos no lo vean, que su lengua propia, su identificaci\u00f3n con una polic\u00eda propia o sus diferencias hist\u00f3ricas en el derecho civil son singularidades que tienen que ser reconocidas en su autogobierno, y no en el autogobierno, por seguir el ejemplo, de Castilla-La Mancha.<\/p>\n
P. La Constituci\u00f3n regul\u00f3 las condiciones para su reforma, que son especialmente r\u00edgidas y que obligan a reunir mayor\u00edas muy cualificadas de dos tercios o tres quintos de los diputados. \u00bfEsa rigidez es un error o un acierto del constituyente?<\/p>\n
Los que no la quer\u00edan en 1978 son los que ahora no quieren reformarla
\nR. No, no fue un error. Los revisionistas de la Transici\u00f3n se equivocan porque se olvidan arbitrariamente del contexto en el que se produjo. Si hubiera sido f\u00e1cil cambiar ese marco constitucional, las garant\u00edas para unos y para otros de que no se cambiar\u00edan las reglas del juego por mayor\u00edas y minor\u00edas siempre coyunturales no hubieran permitido aquel gran acuerdo. En la deseable reforma, 35 a\u00f1os despu\u00e9s, eso puede ser motivo para un acuerdo que aumente el margen de flexibilidad.<\/p>\n
P. Durante los debates parlamentarios sobre el art\u00edculo 2 de la Constituci\u00f3n, los principales partidos nacionalistas vascos y catalanes dieron a entender que ese era su tope y que no ir\u00edan m\u00e1s all\u00e1 en sus aspiraciones de autodeterminaci\u00f3n. \u00bfEsperaba usted que aquel compromiso se rompiera 35 a\u00f1os despu\u00e9s?<\/p>\n
R. No, no lo esperaba. Porque los poderes auton\u00f3micos, como todos los poderes del Estado, est\u00e1n obligados a cumplir y a hacer cumplir la Constituci\u00f3n y las leyes, incluso cuando leg\u00edtimamente se aspire a cambiarlas. La democracia, como sistema de convivencia, es un asunto m\u00e1s serio que algunas interpretaciones inconsistentes que est\u00e1n haciendo de sus elementos definitorios. Es obvio que la democracia se ejerce respetando el juego de la minor\u00edas y de las mayor\u00edas, pero el ejercicio democr\u00e1tico debe respetar las reglas establecidas y las competencias atribuidas a cada cual. Por tanto, cuando se afirma \u201ccon la ley o contra la ley har\u00e9 lo que la mayor\u00eda decida\u201d se pone en juego la legitimidad del ejercicio democr\u00e1tico y se entra en una din\u00e1mica disolvente en la que todos terminaremos perdiendo.<\/p>\n
P. \u00bfVe diferencias entre el Estado auton\u00f3mico que configur\u00f3 la Constituci\u00f3n y el Estado federal que propone el PSOE como soluci\u00f3n a esta crisis territorial?<\/p>\n
R. Nosotros, como pa\u00eds, hemos hecho una progresi\u00f3n clara a la federalizaci\u00f3n que denominamos Estado auton\u00f3mico. Tengo que recordar que en el momento de salida de una dictadura el hecho mismo de hablar de un Estado federal generaba reacciones tan duras y negativas que hac\u00edan casi imposible el acuerdo. Por tanto, los que cre\u00edamos y creemos en una estructura federal, que sin duda ser\u00eda m\u00e1s clara como estructura descentralizada del Estado, aceptamos avanzar a trav\u00e9s de la descentralizaci\u00f3n auton\u00f3mica. Claro que se parecen un modelo y otro, pero uno de los temas candentes, como el de la fiscalidad y la financiaci\u00f3n auton\u00f3mica, e incluso local, tendr\u00edan un encaje mucho m\u00e1s racional y f\u00e1cil en un Estado federal. Alemania no es una mala soluci\u00f3n.<\/p>\n
P. Ustedes aprobaron el art\u00edculo 155 de la Constituci\u00f3n, que permite tomar \u201clas medidas necesarias\u201d contra una autonom\u00eda que incumpla la Constituci\u00f3n. \u00bfSer\u00eda partidario de aplicarlo en Catalu\u00f1a si la Generalitat impulsa una consulta ilegal?<\/p>\n
R. Responder a esta pregunta supondr\u00eda que creo probable o incluso posible que un Gobierno auton\u00f3mico como el de Catalu\u00f1a est\u00e9 dispuesto a romper las reglas del juego que nos obligan a todos. La verdad es que no lo creo. Y no quiero que mi respuesta tense la cuerda innecesariamente. Pero s\u00ed es claro, y lo reitero, que la Constituci\u00f3n y las leyes est\u00e1n para cumplirlas y respetarlas, incluso cuando se intentan cambiar. Y esto es una obligaci\u00f3n de todos los poderes del Estado.<\/p>\n
P. El PSOE pidi\u00f3 en 1978 la Rep\u00fablica. Hoy es un firme defensor de la monarqu\u00eda. \u00bfPor qu\u00e9 se dio este cambio?<\/p>\n
R. La historia del PSOE est\u00e1 impregnada de un sentimiento republicano, aunque en su definici\u00f3n era lo que se llama \u201caccidentalista\u201d. La forma de Estado ten\u00eda que ser compatible con sus objetivos como partido al servicio de la sociedad. Hist\u00f3ricamente la monarqu\u00eda aparec\u00eda como un obst\u00e1culo a las aspiraciones sociales y pol\u00edticas del PSOE, pero esto dej\u00f3 de ser as\u00ed con la actual monarqu\u00eda por la propia voluntad de Juan Carlos I y, sobre todo, por la definici\u00f3n de su papel en la Constituci\u00f3n. M\u00e1s all\u00e1 de los fallos que haya habido, nadie puede negar que la monarqu\u00eda juega lealmente su papel al servicio de la democracia y de la representaci\u00f3n de los intereses de Espa\u00f1a en el mundo. Por eso, respetamos a la persona y a la instituci\u00f3n sin que ese respeto nos impida analizarlas cr\u00edticamente para mejorarlas.<\/p>\n
P. Miquel Roca sostiene que no hace falta cambiar la Constituci\u00f3n para eliminar la discriminaci\u00f3n a la mujer en la sucesi\u00f3n de la Corona, que bastar\u00eda con una ley org\u00e1nica.<\/p>\n
R. Creo, como Miquel Roca, que una ley org\u00e1nica permitir\u00eda acabar con ese anacronismo. Pero si, como deseo, se inicia un di\u00e1logo para la reforma constitucional, este punto deber\u00eda figurar en la Carta Magna.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Felipe Gonz\u00e1lez M\u00e1rquez es un pol\u00edtico espa\u00f1ol, secretario general del Partido Socialista Obrero Espa\u00f1ol desde 1974 a 1997 y tercer presidente del Gobierno desde la reinstauraci\u00f3n de la democracia en Espa\u00f1a, desde 1982 a 1996.<\/p>\n
\u201cSi no se reforma la Constituci\u00f3n se puede derrumbar todo lo conseguido\u201d
\nEl expresidente del Gobierno Felipe Gonz\u00e1lez aboga por iniciar un “di\u00e1logo” para la revisi\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-161","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/161","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=161"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/161\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=161"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=161"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=161"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}