Pregunta.- Buenos d\u00edas. Las dos rep\u00fablicas que ha habido en Espa\u00f1a han terminado. por as\u00ed decirlo, como el rosario de la Aurora. Nadie conoce al presidente alem\u00e1n o al italiano. Son figuras meramente decorativas. \u00bfPorqu\u00e9 tanto empe\u00f1o en una nueva rep\u00fablica?<\/p>\n
Respuesta.- Hay muchas formas posibles de articular una Rep\u00fablica, igual que una monarqu\u00eda. Todo eso puede y debe ser debatido. Pero una Rep\u00fablica deber\u00eda defenderse desde dos \u00f3pticas. La primera, por principio y convicci\u00f3n democr\u00e1tica, esto es, por considerar que todos somos iguales ante la ley y no hay excepciones. La segunda, que el republicanismo tambi\u00e9n son una serie de valores y principios, entre los cuales el m\u00e1s importante es el de la participaci\u00f3n. Y ello nos interpela sobre una forma de entender la democracia y la pol\u00edtica que va m\u00e1s all\u00e1 de las elecciones cada cuatro a\u00f1os y que convierte al ciudadano en sujeto pol\u00edtico activo durante todo el mandato y no s\u00f3lo durante el momento de la votaci\u00f3n. Una nueva pol\u00edtica, nuevas reglas de juego, que se puede construir en este momento.<\/p>\n
P.- Enhorabuena por los resultados obtenidos el 25M. Las pr\u00f3ximas elecciones se regulan por la Ley DHont. \u00bfCree que existe otra alternativa a ir de la mano de Podemos, y de cuantas fuerzas de izquierda puedan reunir?<\/p>\n
R.- Muchas gracias. Las pr\u00f3ximas elecciones generales se realizan bajo la ley electoral de las circunscripciones, que es el verdadero problema y no tanto la ley Dhont, de modo que se pierde la proporcionalidad. Y ello es un problema para los partidos como Izquierda Unida y PODEMOS, entre otros. Ello significa que debemos ser inteligentes y audaces y trabajar en alg\u00fan tipo de confluencia electoral que evite que la ley electoral nos perjudique en demas\u00eda. Claro que hay que hacerlo bien, porque a veces en pol\u00edtica la suma de 1+1 puede ser incluso 0,5, mientras que otras veces puede ser 5. Depende de un an\u00e1lisis serio y riguroso de las potencialidades y de los riesgos, pero yo soy optimista.<\/p>\n
P.- Hola Alberto. \u00bfArticular\u00e9is un proceso de primarias abiertas en IU? \u00bfTe postular\u00edas? Un abrazo.<\/p>\n
R.- En los estatutos se contempla la posibilidad de que haya primarias a los militantes para la elecci\u00f3n del candidato a las generales, siempre que, naturalmente, haya m\u00e1s de un candidato. Ya ocurri\u00f3 en 2007. Entre todos los compa\u00f1eros deberemos ver qui\u00e9nes son las mejores opciones para un proceso de esa naturaleza, y valorar si debemos presentarnos. A\u00fan queda mucho para tomar decisiones as\u00ed, que adem\u00e1s s\u00f3lo nos hablan de las figuras p\u00fablicas y no del proyecto pol\u00edtico. Creo que hay mucho m\u00e1s que hacer antes.<\/p>\n
P.- Hola Alberto. \u00bfA qui\u00e9n propondr\u00edas como presidente de la III Rep\u00fablica? Danos un nombre, o algunos. Saludos<\/p>\n
R.- Bueno, es un poco de pol\u00edtica ficci\u00f3n porque depende del tipo de rep\u00fablica que tuvi\u00e9ramos. Pero no sonar\u00eda mal tener como presidente a Julio Anguita, \u00bfverdad?<\/p>\n
P.- \u00bfSe puede decir que la Espa\u00f1a actual es menos democr\u00e1tica en alg\u00fan aspecto que la II Rep\u00fablica? <\/p>\n
R.- Creo que primero tendr\u00edamos que definir qu\u00e9 es democracia. En el aspecto procedimental, es decir, en t\u00e9rminos de las reglas de juego, Espa\u00f1a es una democracia de m\u00ednimos o de baja calidad. Porque se permite la participaci\u00f3n electoral de partidos y la votaci\u00f3n por parte de los ciudadanos, pero en un proceso r\u00edgido, dirigido por partidos no necesariamente democr\u00e1ticos y donde una vez depositado el voto los ciudadanos no pintan pr\u00e1cticamente nada. Hay mucho que mejorar de esa democracia procedimental. Y si definimos la democracia por la capacidad de la gente de poder desarrollar una vida digna, es decir, por el acceso a la vivienda, salud, educaci\u00f3n, entonces sencillamente no podemos decir que exista democracia. Y la II Rep\u00fablica, siendo en un momento hist\u00f3rico de mucho menos desarrollo econ\u00f3mico, tuvo muchos elementos de mayor democracia. El m\u00e1s elemental, que la jefatura de estado estaba sometida a elecciones.<\/p>\n
P.- Cuando habla de realizar una auditor\u00eda de la deuda p\u00fablica, \u00bfPor qu\u00e9 motivos la califica de ileg\u00edtima? Gracias.<\/p>\n
R.- En el terrible dise\u00f1o de la Uni\u00f3n Europea hemos asistido a c\u00f3mo el Banco Central Europeo se ha “independizado” de la voluntad democr\u00e1tica de los ciudadanos europeos, incluso porque prohibe de forma estatutaria la posibilidad de prestar directamente a los Estados que lo necesiten. Eso ha llevado a que durante la crisis, cuando los Estados han necesitado dinero hayan tenido que ped\u00edrselo prestado a los bancos. Los bancos a su vez lo hab\u00edan recibido del BCE, que es por definici\u00f3n dinero p\u00fablico. As\u00ed, el esquema es muy obvio: dinero p\u00fablico prestado a Estados a trav\u00e9s de unos intermediarios que se han hecho de oro -cuando adem\u00e1s son los responsables y los rescatados-, con un incremento espectacular de la deuda de los Estados. Todo ello hay que valorarlo, por razones morales pero tambi\u00e9n por razones t\u00e9cnicas. El nivel de deuda es impagable y es un c\u00edrculo vicioso que restringe la capacidad de salir de la crisis. A Alemania en 1953 se le perdon\u00f3 gran parte de la deuda para que pudiera reconstruirse. Son decisiones necesarias.<\/p>\n
P.- \u00bfCrees que hay que salir del Euro? \u00bfQu\u00e9 piensas del Tratado de Libre comercio entre Europa y USA?<\/p>\n
R.- Sobre el Tratado de Libre Comercio te sugiero que eches un vistazo a un documento que hemos elaborado y que de forma pedag\u00f3gica explica los elementos fundamentales de ese acuerdo que se est\u00e1 negociando pr\u00e1cticamente en secreto. Est\u00e1 aqu\u00ed: http:\/\/www.agarzon.net\/50-preguntas-y-respuestas-sobre-el-tratado-de-libre-comercio\/ Y sobre el Euro, es una cuesti\u00f3n que requiere un an\u00e1lisis suficientemente extenso que no cabe aqu\u00ed. Pero en resumidas cuentas podr\u00eda concluir que la entrada de Espa\u00f1a en el euro fue un error, porque el dise\u00f1o era un fracaso y porque supon\u00eda una camisa de fuerzas que reforzaba la nefasta trayectoria econ\u00f3mica de la Uni\u00f3n Europea -de apuntalar dos modelos econ\u00f3micos que se necesitan mutuamente y que son fuente inagotable de desequilibrios comerciales, llevando a una realidad de centro-periferia-. Pero la elecci\u00f3n de salir no se deriva necesariamente de ese an\u00e1lisis o diagn\u00f3stico. No es lo mismo no montarse en un avi\u00f3n que lanzarse desde \u00e9l en pleno vuelo y sin paraca\u00eddas. <\/p>\n
P.- Tres en una \u00bfPiensas que hay algo detr\u00e1s del encumbramiento medi\u00e1tico a Pablo Iglesias? <\/p>\n
R.- Pienso que no, m\u00e1s all\u00e1 de su notable capacidad para comunicar y conectar con los espectadores. Durante la campa\u00f1a electoral los que m\u00e1s coparon la televisi\u00f3n fueron PP y PSOE, y perdieron millones de votos. No se sigue de ah\u00ed que la aparici\u00f3n en televisi\u00f3n, que es necesaria para llevar m\u00e1s lejos los mensajes, suponga necesariamente un \u00e9xito electoral. Mario Conde o Elpidio Silva son ejemplo de ello. Algo habr\u00e1 de fondo en el \u00e9xito que es de car\u00e1cter pol\u00edtico.<\/p>\n
P.- Hola Alberto. No creo que hagamos ning\u00fan favor a la causa republicana portando banderas tricolor todo el rato en las concentraciones. La apropiaci\u00f3n de los s\u00edmbolos republicanos por parte de la izquierda creo que est\u00e1 teniendo un efecto contraproducente. Estoy seguro de que mucha gente apoyar\u00eda la rep\u00fablica pero le tira para atr\u00e1s el que no se sienten de izquierdas y ven la tricolor en todas las manifestaciones. \u00bfC\u00f3mo convencer a gente que no es as\u00ed?<\/p>\n
R.- Est\u00e1 claro que las etiquetas -tales como izquierda o rep\u00fablica- tienen connotaciones ideol\u00f3gicas que mueven pol\u00edticamente a los ciudadanos. Es el resultado de lo que en t\u00e9rminos marxistas llamar\u00edamos la ideolog\u00eda dominante. Y es cierto que lo que importa es el programa, quedando en segundo lugar elementos lit\u00fargicos como etiquetas, banderas o siglas. Pero tambi\u00e9n es verdad que este pa\u00eds necesita su memoria, que fue usurpada por los golpistas. Francia fue liberada del fascismo con una columna republicana espa\u00f1ola, de tal modo que la bandera tricolor est\u00e1 asociada a la lucha por la democracia y contra el nazismo. Aqu\u00ed, sin embargo, nos han saqueado nuestra historia. Y es naturalmente necesario recuperarla, porque de lo contrario no tendremos todos los elementos necesarios para construir el futuro.<\/p>\n
P.- \u00bfCostar\u00eda m\u00e1s una Rep\u00fablica que una Monarqu\u00eda en Espa\u00f1a?<\/p>\n
R.- Depende del dise\u00f1o concreto de la instituci\u00f3n, dado que hay muchas combinatorias posibles. Es algo para el debate posterior. <\/p>\n
P.- \u00bfNo cree usted que con una democracia tan joven, un pais “tan caliente y convulso” y una sociedad no especialmente civilizada por el momento, la Monarqu\u00eda pueda ofrecer cierto equilibrio institucional, de diplomacia y de embajada con el exterior a d\u00eda de hoy? Gracias<\/p>\n
R.- Uno de los prop\u00f3sitos del libro “La Tercera Rep\u00fablica” es precisamente el de repasar la historia pol\u00edtica del republicanismo. Y ya desde la antig\u00fcedad la monarqu\u00eda estuvo asociada a una forma de entender la pol\u00edtica seg\u00fan la cual se exclu\u00eda a los pobres de la posibilidad de tomar buenas decisiones, y se conclu\u00eda de esa forma que los deseos de los pobres deber\u00edan compensarse con instituciones de los ricos, tales como la Monarqu\u00eda o el Senado. Yo no comparto esa visi\u00f3n elitista de c\u00f3mo funciona la democracia o la pol\u00edtica. Creo que m\u00e1s que Gobiernos mixtos, que es el concepto que resume esa visi\u00f3n elitista, necesitamos una democracia donde todos seamos iguales y donde se fomente el debate sano y bien informado. Es decir, comenzar aceptando que todos estamos capacitados para hacer pol\u00edtica pero que tenemos que formarnos como ciudadanos pol\u00edticos. Ese debate lo llevamos arrastrando desde la Antig\u00fcedad (por ejemplo el debate entre Prot\u00e1goras y S\u00f3crates al respecto), pero est\u00e1 siempre en el fondo de las cuestiones de actualidad. Pol\u00edtica de \u00e9lites o democracia.<\/p>\n
P.- Hola Alberto. Con la constituci\u00f3n actual, \u00bfel gobierno puede hacer una consulta no vinculante a todo el pueblo sobre alg\u00fan tema (por ejemplo, monarqu\u00eda o rep\u00fablica) sin que el TC la rechace? Un gobierno del que IU sea parte, \u00bflo har\u00eda?<\/p>\n
R.- Lo que nosotros exigimos es una consulta no vinculante, que opera dentro de la ley y que puede convocarse libremente por el Gobierno. Lo que ocurre es que si saliera que los ciudadanos queremos la Rep\u00fablica, entonces el Gobierno se ver\u00eda en la obligaci\u00f3n moral y pol\u00edtica (nunca legal) de abrir un proceso constituyente o una reforma a fondo de la Constituci\u00f3n. Desde luego IU lo har\u00eda. <\/p>\n
P.- Hola, Alberto. \u00bfTu nuevo libro es solo apolog\u00eda de la rep\u00fablica (cosa que est\u00e1 bien) o contiene adem\u00e1s un plan concreto de acci\u00f3n? Imagina que despu\u00e9s de ponernos de acuerdo para instaurar la Tercera Rep\u00fablica nos sale una conservadora o reaccionaria. Un riesgo del que t\u00fa, Anguita y otros ya nos ten\u00edais advertidos. Un saludo.<\/p>\n
R.- Es una apolog\u00eda de la rep\u00fablica, desde luego, pero tambi\u00e9n una invitaci\u00f3n a la formaci\u00f3n pol\u00edtica republicana. Y entendiendo aqu\u00ed rep\u00fablica como paradigma pol\u00edtico desde el que analizar los fen\u00f3menos sociales, lo que significa ir mucho m\u00e1s all\u00e1 de la simple elecci\u00f3n o no del jefe de Estado. Y naturalmente nos habla del contenido que desde unas determinadas coordenadas ideol\u00f3gicas (las m\u00edas) queremos dotar a las nuevas reglas del juego democr\u00e1tico. Creo que es suficiente advertencia para un superficial debate Rep\u00fablica-Monarqu\u00eda, pero desde luego no es motivo para ser conservadores. <\/p>\n
P.- Hola, buenos d\u00edas. \u00bfNo va muy deprisa todo el proceso de sustituci\u00f3n?.\u00bfes para evitar las manifestaciones en favor del refer\u00e9ndum? Muchas gracias<\/p>\n
R.- Hay mucho miedo por parte del r\u00e9gimen pol\u00edtico actual, es decir, por parte del bipartidismo (PP y PSOE), la monarqu\u00eda y la CEOE. Ellos fueron los pilares de este sistema pol\u00edtico que ahora est\u00e1 entrando en barrena, y saben que si quieren apuntalar la monarqu\u00eda necesitan que el bipartidismo tenga suficiente salud como para hacerlo. Las elecciones europeas han significado un duro golpe para PP y PSOE y tambi\u00e9n han revelado un s\u00edntoma de fen\u00f3menos sociales que est\u00e1n en las profundidades: el descr\u00e9dito de sistema pol\u00edtico y el cada vez menor margen de PP y PSOE para controlarlo. Por eso tienen prisa, porque ahora les parece m\u00e1s seguro que m\u00e1s tarde. Y desde luego no controlan las manifestaciones ni las respuestas sociales.<\/p>\n
P.- Si te pidieran ser el pr\u00f3ximo candidato a la Junta de Andaluc\u00eda, \u00bflo aceptar\u00edas? Gracias y un saludo<\/p>\n
R.- No, creo que ese no es mi espacio pol\u00edtico en la actualidad. Izquierda Unida de Andaluc\u00eda ha abierto un proceso de primarias abiertas en el que se podr\u00e1n presentar cualquiera para ser candidato a la Junta de Andaluc\u00eda. Personalmente espero que uno de ellos sea Antonio Maillo, quien ha revelado suficiente fortaleza pol\u00edtica en la gesti\u00f3n de los problemas que ha enfrentado IU -como el de la Corrala, que finalmente nos han dado la raz\u00f3n- y que tiene una exquisita formaci\u00f3n y aptitud para ser un candidato a la altura del tiempo pol\u00edtico. Porque por un lado necesitamos nueva pol\u00edtica y tambi\u00e9n l\u00edderes que la representen, pero por otro lado necesitamos liderazgos colectivos y no individuales. Y el trabajo del actual coordinador de IU Andaluc\u00eda es de colaboraci\u00f3n y cooperaci\u00f3n continuada con otros compa\u00f1eros, llevando una direcci\u00f3n efectivamente colegiada. Pienso que esas son las mejores formas.<\/p>\n
P.- Si se celebrara el Refer\u00e9ndum y saliera que queremos una monarqu\u00eda, \u00bfqu\u00e9e pasar\u00eda en partidos como el suyo? <\/p>\n
R.- Pues que ya habr\u00edamos ganado espacio gracias a la apertura del debate, algo que hoy se nos usurpa, y que tendr\u00edamos la obligaci\u00f3n moral de seguir haciendo pedagog\u00eda. El tiempo juega a nuestro favor, y mi generaci\u00f3n muestra una clara preferencia hacia la rep\u00fablica y una clara incomprensi\u00f3n de que exista hoy en d\u00eda una monarqu\u00eda corrupta en la jefatura de estado.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas. Parece \u00faltimamente que la \u00fanica forma relevante para ampliar la participaci\u00f3n democr\u00e1tica son las primarias abiertas, \u00bfqu\u00e9 otras acciones contemplas? <\/p>\n
R.- Las primarias abiertas son un mecanismo de apertura hacia la sociedad que se refiere \u00fanicamente a la elecci\u00f3n del candidato. Y tiene elementos positivos y tambi\u00e9n elementos negativos. Si hacemos un dise\u00f1o que neutralice los perjuicios que conllevar\u00eda (por ejemplo, que los candidatos m\u00e1s conocidos por mayor financiaci\u00f3n tengan una ventaja a\u00f1adida o que las organizaciones peque\u00f1as puedan ser asaltadas externamente por alguna estrategia pol\u00edtica rival) entonces es una buena noticia. Se necesita un an\u00e1lisis serio. Por otra parte, m\u00e1s all\u00e1 de la elecci\u00f3n del candidato debemos instaurar mecanismo de fiscalizaci\u00f3n de la gesti\u00f3n. Eso quiere decir hablar de revocatorios, rendici\u00f3n de cuentas, transparencia, etc. Porque elegir un candidato que despu\u00e9s no “obedezca” a la militancia es un grave error.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas Alberto, \u00bfno crees que lo m\u00e1s prioritario para avanzar hacia un cambio real es la reforma de la ley electoral? \u00bfHacia donde ir\u00eda vuestra propuesta de tal reforma? (Circunscripcion \u00fanica o bien circunscripciones auton\u00f3micas) <\/p>\n
R.- Efectivamente hay que abrir el debate. Dentro de la actual Constituci\u00f3n el margen es m\u00e1s bien estrecho, si bien hay posibilidades de hacerlo m\u00e1s progresivo. Pero para avanzar hacia una ley electoral realmente justa hay que hacer una reforma a fondo de la Constituci\u00f3n, lo que va dentro de nuestra pol\u00edtica a favor del Proceso Constituyente. Y mis principios democr\u00e1ticos me exigen defender una ley electoral que imprima la l\u00f3gica de 1 persona 1 voto.<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l fue el mayor acierto de la Transici\u00f3n? \u00bfy el mayor de sus errores?<\/p>\n
R.- Sobre la Transici\u00f3n se ha construido desde las \u00e9lites pol\u00edticas y econ\u00f3micas un relato mitificado que ni siquiera podemos contrastar porque los documentos del Estado no se han desclasificado. Como m\u00ednimo tenemos que sospechar de que eso sea as\u00ed. Pero por otra parte hay que entender que en Espa\u00f1a no se produjo una ruptura democr\u00e1tica y que el dictador muri\u00f3 en la cama tranquilamente. No tuvimos nuestra revoluci\u00f3n de los claveles. Y como consecuencia la correlaci\u00f3n de fuerzas no permiti\u00f3 llegar a un sistema plenamente democr\u00e1tico, lo que no es culpa del antifranquismo que hizo lo que pudo. Pero ahora tenemos el deber moral de superar todas las insuficiencias de aquel proceso, rompiendo de verdad con el cord\u00f3n umbilical y pasando a ser mayores de edad en t\u00e9rminos democr\u00e1ticos. A eso le llamamos nosotros un proceso constituyente. <\/p>\n
P.- \u00bfNo cree que IU ha pecado de inocente en t\u00e9rminos electorales? Pablo Iglesias repitiendo machaconamente una docena de frases ha conseguido captar casi tantos votos como su partido desde cero. Yo voto IU, pero creo que nunca ha sido un partido capaz de captar votos, y sin votos no se puede aplicar un programa. \u00bfVan a adaptarse a esta nueva tendencia de hacer pol\u00edtica? Un placer escucharle debatir y leer su obra.<\/p>\n
R.- Sin duda en Izquierda Unida tenemos que hacer una reflexi\u00f3n cr\u00edtica de nuestra actividad, tanto cuando perdemos como cuando ganamos espacio electoral. Es por salud pol\u00edtica por lo que tenemos que hacerlo. Y pienso que ello implica hablar de que el programa es el elemento sustantivo de una formaci\u00f3n, pero que debe acompa\u00f1arse de una buena estrategia de comunicaci\u00f3n que logre despertar la ilusi\u00f3n y la esperanza ciudadana. Sin duda es momento de avanzar en esa l\u00ednea.<\/p>\n
P.- Se\u00f1or Garz\u00f3n, buenas tardes. Tras el \u00e9xito de Podemos en las elecciones del pasado d\u00eda 25 se ha especulado sobre la posibilidad de un pacto con IU tanto de cara a las municipales y auton\u00f3micas como generales. \u00bfCu\u00e1l es su posici\u00f3n al respecto? Un saludo<\/p>\n
R.- Creo que ha pasado poco tiempo desde las elecciones europeas y que eso hace imposible un an\u00e1lisis sereno. Cada formaci\u00f3n debe acometer una reflexi\u00f3n sobre lo que han sido estas elecciones y valorar cu\u00e1les son las estrategias necesarias para el futuro de cara a poder aplicar los programas electorales. Pienso que somos organizaciones diferentes pero que compartimos proyecto pol\u00edtico, pues el n\u00facleo fundamental de ambos programas es compatible entre s\u00ed, y que tenemos la obligaci\u00f3n moral y pol\u00edtica de no desperdiciar la oportunidad pol\u00edtica que tenemos por delante. Pero hay que hacerlo con audacia e inteligencia, pues de lo contrario puede ser un fracaso. Por eso, ante todo, tranquilidad y pol\u00edtica, es decir, programa y deliberaci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El economista y diputado de IU en el Congreso Alberto Garz\u00f3n contestar\u00e1 a las preguntas de los lectores tras la publicaci\u00f3n de su libro La Tercera Rep\u00fablica.
\n Foto: Gorka Lejarcegi
\nM\u00e1s entrevistas digitales<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-12018","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12018","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12018"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12018\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12018"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12018"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12018"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}