Pregunta.- \u00bfNo cree usted que hace falta una nueva clase pol\u00edtica totalmente renovada para recomponer la democracia en Espa\u00f1a?<\/p>\n
Respuesta.- Buenas tardes. Y muchas gracias por participar en el chat. La clase pol\u00edtica se tiene que renovar y transformar. Pero un pa\u00eds no puede cambiar de clase pol\u00edtica cada vez que hay una crisis del sistema, salvo cuando se sale de una dictadura. Lo que Espa\u00f1a necesita es una renovaci\u00f3n generacional en la politica. Pero por acumulaci\u00f3n, no por eliminaci\u00f3n<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 papel tiene el sistema electoral espa\u00f1ol en la crisis de legitimidad de nuestra democracia?<\/p>\n
R.- Sistema electoral y ley de partidos (que son cosas diferentes). Se dise\u00f1aron en la Transici\u00f3n para cosntruir partidos pol\u00edticos y generar mayor\u00edas, dando un peso excesivo a las c\u00fapulas de los partidos. Hay que cambiar ambas cosas para acercar el elector al elegido. Es dif\u00edcil que un elecvtor se dirija a su congresista porque no sabe cual es. Soluciones. la alemana (mezcla) o desbloquear las listas.<\/p>\n
P.- \u00bfEs Europa una soluci\u00f3n a largo plazo? \u00bfTiene la UE las herramientas de cohesi\u00f3n ideol\u00f3gica para vertebrar a or\u00edgenes hist\u00f3ricos y sociales tan distintos y enfrentados?<\/p>\n
R.- Europa sigue siendo la soluci\u00f3n. No toda la soluci\u00f3n. Y lo que no debe ser es la excusa. Demasiado a menudo la pertenencia a la UE ayuda a los Gobiernos a protegerse frente a sus electores a la hora de tomar decisiones duras o impopulares. Pero la UE sigue siendo el mayor “reformador externo” que tiene Espa\u00f1a. Sin esa presi\u00f3n no reformariamos lo que hay que reformar. Es tambi\u00e9n un plus de garant\u00edas, como hemos visto con los deshaucios o la Doctrina Parot.<\/p>\n
P.- Despu\u00e9s de ver al Sr. Rajoy solicitando traducci\u00f3n para el idioma vehicular de las relaciones internacionales, entre otras cosas… \u00bfCree ud. Sr. Ortega que disponemos de pol\u00edticos preparados para Recomponer la democracia? \u00bfSer\u00eda interesante que los l\u00edderes nacionales debieran cumplir un m\u00ednimo de cultura general, incluyendo el ingl\u00e9s y ciertos conocimientos sobre estad\u00edstica, por ejemplo? Gracias, y felicidades por su obra.<\/p>\n
R.- Tenemos quiz\u00e1s un exceso de pol\u00edticos. Pero, por ejemplo, los ministros de los \u00faltimos gobiernos son gente bien formada. El idioma es importante, desde luego. Pero Europa funcion\u00f3 mejor con Delors, Kohl, Mitterrand y Gonz\u00e1lez, adem\u00e1s de Thatcher que no ten\u00edan idioma com\u00fan y usaban int\u00e9rpretes. Creo que saber ingl\u00e9s es esencial para todo ministro. Menos para un presidente del Gobierno.<\/p>\n
P.- Se\u00f1or Ortega, buenas tardes. La Constituci\u00f3n espa\u00f1ola es de 1978. Muchos espa\u00f1oles no la votaron y la sociedad de entonces no se parece en nada a la actual. Cree posible un consenso entre todas las fuerzas pol\u00edticas como lo hubo entonces para modificar la Constituci\u00f3n y adaptarla a la realidad plurinacional del siglo XXI? Un saludo<\/p>\n
R.- La Constityuci\u00f3n debe ser reformada en numerosos aspectos. En este momento no hay posibilidad de consenso, pero quiz\u00e1s despu\u00e9s de las pr\u00f3ximas elecciones generales, en 2015, la situaci\u00f3n fuerce a ese consenso. Somos un pa\u00eds que no sabe reformar las constituciones. S\u00f3lo cambiarlas y cambiar de r\u00e9gimen. Cuanto m\u00e1s se pudra la situaci\u00f3n, m\u00e1s dif\u00edcil ser\u00e1 la reforma en vez de la ruptura. Espero que nuestroi pol\u00edticos acaben percat\u00e1ndose de ello. Pero necesitan para ello un impulso de los ciudadanos.<\/p>\n
P.- Se\u00f1or Ortega, buenas tardes. Su libro que no he tenido ocasi\u00f3n de leer todav\u00eda lleva por t\u00edtulo “Recomponer la democracia”. Qu\u00e9 cambios deber\u00edan de darse a su juicio para q esto fuera posible? Un saludo<\/p>\n
R.- Buenas tardes. Muchos cambios que me atrever\u00eda a resumir en los cinco Estados siguientes: el Estado del bienestar (que es parte consustancial de nuestra democracia y que hay que cuidar, renov\u00e1nolo), el Estado de los Partidos (cambios en su manera de funcionar y en las relaciones entre elector y elegido en una sociedad que se ha vuelto de las m\u00e1s conectadas de Europas); el Estado de las Instituciones (hay que revisar casi toas, a comenzar por un Parlamento asfixiado por el Ejecutivo), el Estado de las Autonom\u00edas (para hacer m\u00e1s cooperativo), y el Estado de Europa (corremos el riesgo de vaciar la democracia nacional hacia Bruselas sin reemplazarla por una democracia europea. La soluci\u00f3n no es s\u00f3lo m\u00e1s poderes al Parlamento Europeo, sino m\u00e1s poderes al Parlamento espa\u00f1ol en asuntos europeos, como en Alemania, Dinamarca u Holanda. Y naturalmente una reforma de la econom\u00eda (con una connivencia excesiva entre grandes empresas y el Estado. Se necesita un shock de competencia). Y, lo que dec\u00eda antes, una reforma de la Constituci\u00f3n.<\/p>\n
P.- Se\u00f1or Ortega, buenas tardes. Cree que Movimientos como el 15M pueden ayudar a esa recomposici\u00f3n de la democracia que usted apunta en su libro? Un saludo<\/p>\n
R.- Buenas tardes. Creo que con la crisis se ha producido un cierto despertar de la sociedad civil. La democracia requiere una sociedad civil fuerte, y participativa. Las redes y las nuevas tecnolog\u00edas van a permitir no acabar con la democracia representativa, que es necesraia, pero s\u00ed hacerla mucho m\u00e1s participativa y deliberativa. En este contexto se sit\u00faa la importancia de un movimiento como el 15-M, uno de cuyos aciertos y a la vez limitaciones, fue no producir l\u00edderes ni convertirse en un movimiento pol\u00edtico. Pero hay otros ejemplos en los \u00faltimos meses de movilizaciones ciudadanas que han influido. Como las “mareas blancas”.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 nota le pondr\u00eda al sistema democr\u00e1tico espa\u00f1ol del 1-10?<\/p>\n
R.- Un 3 o un 4 como m\u00e1ximo. Ha habido en los \u00faltimos a\u00f1os un deterioro general de la democracia en una parte importante de Europa. Aunque a la cabeza siguen estando los pa\u00edses n\u00f3rdicos que constituyen un ejemplo. Hemos avanzado hacia lo que en libro llamamos “posdemocracia”, en la que se mantienen las formas democr\u00e1ticas, pero el contenido se vac\u00eda con unas masa que pasan y unas elites que dominan. A algunos observadores extranjeros, incluida Merkel, y a m\u00ed nos choca la separaci\u00f3n en este pa\u00eds entre la elite y la gente com\u00fan. Parace haber habido un cierto abandono de la primera hacia la segunda. Lo que vac\u00eda la democracia m\u00e1s all\u00e1 de los votos.<\/p>\n
P.- Buenas . No salimos a la calle a protestar ,solo unos pocos lo hacen.\u00bf Miedo , ego\u00edsmo , esperanza ?<\/p>\n
R.- Buenas. Quiz\u00e1s tambi\u00e9n por resignaci\u00f3n ante la idea de que era inevitable el apretarse los cinturones. Aunque una cosa es la austeridad, y otros unos cambios que se aprovechan de la situaci\u00f3n. Estoy pensando en algunas privatizaciones, que adem\u00e1s no vienen acompa\u00f1adas de liberalizaciones. Pero el nivel de protestas es importante y pac\u00edfico. No se puede pedir a todo el mundo que salga. Y algo bueno que ha ocurrido, o no ocurrido, en nuestro pa\u00eds es la falta de populismos, de izquierda o en la derecha extrema.<\/p>\n
P.- Si la Generalitat lleva a cabo la consulta anunciada para el 9 de noviembre, contra la expresa prohibici\u00f3n del Gobierno espa\u00f1ol, \u00bfqu\u00e9 ocurre a continuaci\u00f3n?<\/p>\n
R.- No creo que lo vaya a hacer. El Gobierno espa\u00f1ol lo parar\u00e1 antes en el Constitucional. Hoy por hoy no creo que Artur Mas quiera entrar en una senda de la ilegalidad, que, adem\u00e1s, ser\u00eda rechazada desde Europa. Pero el rero catal\u00e1n necesita una respuesta. La elecci\u00f3n no puede ser entre el statuto quo (que hay que cambiar, y no solo por Catalu\u00f1a) y la independencia. Pero me temo que no va a haber movimientos hasta despu\u00e9s de las generales.<\/p>\n
P.- Sr.Ortega: \u00bfno le parece que esta pseudo-democracia ni es democracia ni es na, ya que un voto de un alaves vale el doble que el de un vizcaino y no digamos lo del Senado? \u00bfY que le parece la “historia ” de las Diputaciones Provinciales y sus “beneficiados” y asesores?<\/p>\n
R.- Hola. No creo que ese sea el verdadero problema de nuestra democracia. El central es la relaci\u00f3n entre el elector y el elegido, inexistente (salvo quiz\u00e1s en el caso del Presidente del Gobierno), pues el que va de n\u00famero 8 en una lista se preocupa m\u00e1s por quien lo mete ah\u00ed, el aparato del partido, que por qui\u00e9n ha votado por esa lista. Hay que cambiar el sistema. Y s\u00ed, creo que hay que cambiar tambi\u00e9n el sistema de diputaciones y establecer m\u00e1s controles. En cuanto a “beneficiados” y “asesores” en Espa\u00f1a hay dos problemas: los partidos se han convertido en agencias de colocaci\u00f3n, y hay un exceso de pol\u00edticos. Una cifra: 125.000 (frente a 29.000 en el Reino Unido).<\/p>\n
P.- \u00bfNo va siendo hora de restituir la legalidad y la legitimidad arrebatada por las armas,es decir, la II Republica?<\/p>\n
R.- El actual sistema es planemente leg\u00edtimo. Pero hay que recomponerlo y renovarlo.<\/p>\n
P.- Buenas tades, \u00bfno cree que solo con una III\u00aa Rep\u00fablica se pueda enlazar con un sistema verdaderamente democr\u00e1tico que la transici\u00f3n nos amag\u00f3?<\/p>\n
R.- No creo que esa sea la urgencia del momento actual. Hay muchas cosas que transformar en el sistema, no necesriamente la forma del Estado, aunque la corona tambi\u00e9n necesite renovarse y transformarse.<\/p>\n
P.- como se puede votar en un sistema corrompido como nuestra democracia.Los votantes no son complices de corrucion?<\/p>\n
R.- Los ciudadanos tienen una parte de responsabilidad en lo ocurrido. Cuando, por ejemplo, como usted apuntan, votan a corruptos sabiendo que lo son. La sociedad ha sido demasiado tolerante con la corrupci\u00f3n. Yo creo que esto ha cambiado con la crisis y los \u00faltimos casos. Joan Baez cantaba que “si no luchas para acabar con la corrupci\u00f3n y la poderdumbre, acabaras formando parte de ella”.<\/p>\n
P.- Perm\u00edtame una pregunta: \u00bfusted cree que dar m\u00e1s autonom\u00eda a las CCAA que lo piden no es allanar la independencia? As\u00ed se ha demostrado, \u00bfno es as\u00ed? \u00bfHay alg\u00fan freno para estos deseos nacionalistas?<\/p>\n
R.- No, no lo creo, ni creo que todos quieran ser independienmtes. S\u00f3lo una minor\u00eda, amplia s\u00ed, en Catalu\u00f1a y el Pa\u00eds Vasco. El Estado de las Autonom\u00edas ha isdo un \u00e9xito, aunque requiera una profunda reforma que no es de recentralizaci\u00f3n sino de avanzar hacia un gobierno compartido, mientras aqu\u00ed s\u00f3lo hemos hablado de autogobierno. Hay que buscar un buen encaje de Catalu\u00f1a en Espa\u00f1a. Creo que es dif\u00edcil, pero que es posible. Dir\u00eda tambi\u00e9n que en Catalu\u00f1a hay nacionalistas que no son independentistas (en CIU, pero su voz no se oye). Y hay independentistas que no son nacionalistas (como en ERC). Dif\u00edcil de entnder fuera de all\u00ed.<\/p>\n
P.- \u00bfVe Vd. factible hacer un refer\u00e9ndum a escala europea para decidir si nos definimos como una uni\u00f3n de estados “sociales” o dejamos este concepto atr\u00e1s? \u00bfCree Vd. que ser\u00eda buena idea?<\/p>\n
R.- Ser\u00eda buen un refer\u00e9ndum coordinado en todos los pa\u00edses de la UE sobre un nuevo tratado que tendr\u00e1 que venir (y que deber\u00eda contener una cl\u00e1sula de entrada en vigor cuando lo hubiesen ratificado un n\u00famero de Estados miembros). Pero no estamos a\u00fan en eso. En cuando a la dimensi\u00f3n social, el Estado de bienestar es parte consustencial no s\u00f3lo de la democracia en nuestras sociedades europeas, sino de la propia idea de Europa. Creo que el modelo social (aunque haya muchas diferencias entre pa\u00edses) une m\u00e1s Europa que el propio euro.<\/p>\n
P.- Qu\u00e9 modelo democr\u00e1tico propone Ud para el futuro y como cree que se puede propiciar un cambio hacia \u00e9l?<\/p>\n
R.- Sobre eso versa el libro, y en parte lo he ido desgranando antes. \u00bfC\u00f3mo lograrlo? Por medio de movimientos sociales -que creo que importan-, por medio del voto, y por medio de una renovaci\u00f3n generacional que es absolutamente necesaria, pues hay un cansancio con la generaci\u00f3n de la transici\u00f3n, y de la posterior que es la m\u00eda.<\/p>\n
P.- \u00bfEstamos comport\u00e1ndonos de nuevo como Chamberlain ante Hitler con Putin y Ucrania?<\/p>\n
R.- No lo creo. Ni Putin es Hitler, ni estamos en una nueva Guerra Fr\u00eda. Creo que los europeos cometieron un grave error al principio al obligar a Ucrania a elegir entre Europa y Rusia. Olvidando lo que Robert Kaplan llama la fuerza de la geograf\u00eda. En esto, y por una vez, estoy de acuerdo con Kissinger. A ello se a\u00f1aden los errores de Putin, que no ve que la mayor seguridad para Rusia ser\u00eda convertirse en democracia real y rodearse de democracia. Pero en esta situaci\u00f3n hay que usar el palo y la zanahoria. Y pensar a la vez en el corto y en el largo plazo. <\/p>\n
P.- SR. Otegaa.- Se habla de la corrupci\u00f3n, de los partidos… Los votantes no tenemos ninguna responsabilidad?<\/p>\n
R.- S\u00ed. Ya he contestado a eso antes. Los votantes tienen la fuerza de su voto, y han de ejercerla.<\/p>\n
P.- Buenas tardes.Le querr\u00eda preguntar si Vd.atisba la posibilidad de que los dos\/tres partidos pol\u00edticos.m\u00e1s importantes se dar\u00e1n cuenta de la necesidad imperiosa de realizar una especie de pacto para salir de la peligrosa situaci\u00f3n en la que nos encontramos.Tan obtusos son \u00f3 tan insensibles se muestran al sentir de tant\u00edsimas personas.Es que Espa\u00f1a no tiene unos l\u00edderes capaces de ver esta cuesti\u00f3n tan simple.<\/p>\n
R.- Me gustar\u00eda creer que s\u00ed. De hecho, veo que el PSOE ha empezado a cambiar (primarias abiertas, propuesta federal) y que desde el Gobierno se habla de “regenaci\u00f3n democr\u00e1tica”, con medidas insuficiente, pero que implica que ha ha habido una cierta degeneraci\u00f3n democr\u00e1tica. Pero me temo que no serr\u00e1 posible hasta que se vean obligados por un resultado electoral que les obligue a ello. Y s\u00ed, hay una crisis de liderazgo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El periodista y escritor publica Recomponer la democracia (RBA), un libro que pretende abrir un debate colectivo para sentar las bases de un nuevo contrato que permita fijar el funcionamiento pol\u00edtico, social y econ\u00f3mico de Espa\u00f1a en el futuro. Foto: Claudio \u00c1lvarez
\n M\u00e1s entrevistas digitales<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-11898","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11898","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11898"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11898\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11898"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11898"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11898"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}