Pregunta.- Se\u00f1or Aizpeolea, buenas tardes. Usted escribi\u00f3 no hace demasiado tiempo en este mismo peri\u00f3dico un art\u00edculo de opini\u00f3n titulado “al tea party le molesta el final de ETA” en clara referencia al n\u00facleo duro o PP \u00bfDe verdad, usted cree que en el PP hay alguien que no quiera el final de la banda terrorista ETA? \u00bfEn quien est\u00e1 pensando cuando hace ese tipo de comentarios? Saludos<\/p>\n
Respuesta.- Lo que mantengo es que le molesta que el final sea como el que es. Esto es, que la banda terrorista abandone la escena para siempre y aflore la izquierda abertzale en las instituciones. Esto lo defendi\u00f3 en su d\u00eda el PP, incluso Aznar entre 1998 y 1999. \u00bfEn quien pienso? En Aznar, Esperanza Aguirre y Mayor Oreja cuando dicen que ETA gana y la democracia pierde mientras la izquierda abertzale est\u00e9 en las instituciones. No quieren reconocer que los estatutos de Sortu rechazan expresamente la violencia de ETA. \u00bfA qu\u00e9 juega Aznar y sus seguidores? <\/p>\n
P.- Usted estuvo en el Egin cuando era un diario y lo abandon\u00f3 cuando pas\u00f3 a ser un instrumento de ETA. \u00bfC\u00f3mo se produjo ese cambio? \u00bfQuienes dir\u00eda que fueron los principales responsables?<\/p>\n
R.- Estuve en Egin entre septiembre de 1977 y febrero de 1979. Hasta ese momento era un diario plural. En febrero de 1979 se hizo con el control el brazo pol\u00edtico de ETA militar y nos fuimos la inmensa mayor\u00eda de la redacci\u00f3n. Nadie me tiene que dar lecciones de conocer con mucha premura el car\u00e1cter totalitario de aquella Herri Batasuna. Por eso valoro ahora que este cambiando con Arnaldo Otegi.<\/p>\n
P.- Luis, primero animarte a seguir escribiendo con esa claridad y apertura de miras. Para cuando una “visualizacion” del fin? Antes de las elecciones europeas o ese sera un argumento para los que no quieren que se reconozca que esto ya tiene mas? Quien necesita esa “visualizacion”?<\/p>\n
R.- Tras el reconocimiento del colectivo de presos de la legalidad penitenciaria y su pr\u00f3xima reinserci\u00f3n individual -rechazo de la violencia, reconocimiento del da\u00f1o causado, etc- el siguiente paso es el desarme. Lo espero pr\u00f3ximamente, desde luego antes del verano. El argumento base es que el Foro Social y la izquierda abertzale a la vez que pidieron a los presos que asumieran la legalidad penitenciaria, pidieron a ETA el desarme. Lo uno ya se ha producido y lo otro vendr\u00e1 a continuaci\u00f3n. Lo aseguran el Gobierno vasco y la izquierda abertzale.<\/p>\n
P.- \u00bf Cree que algunos medios de comunicaci\u00f3n y pol\u00edticos del PP est\u00e1n empe\u00f1ados en obstaculizar el proceso de paz en el Pa\u00eds Vasco?-Gracias<\/p>\n
R.- Como he dicho antes, no les gusta que la izquierda abertzale aflore en las 9insituciones mientras ETA desaparece. Siguen diciendo que Sortu es ETA como si Sortu no hubiera rechazado la violencia en sus estatutos lo que le ha permitido ser legal. En algunos tertulianos hay un gran desconocimiento de lo sucedido. En otros, vasalleja al TEa Party espa\u00f1ol. El Tea Party espa\u00f1ol no valora que hace dos a\u00f1os ces\u00f3 definitivamente el terrorismo de ETA, que Sortu rechaza la violencia en sus estatutos y que el colectivo de presos de ETA asume la legalidad penitenciaria. \u00bfQu\u00e9 busca el Tea Party -Aznar, Mayor, Esperanza Aguirre? Necesitan el espantajo de ETA para desarrollar su pol\u00edtica, para movilizar a los suyos. Ellos sabr\u00e1n si hay causas m\u00e1s profundas.<\/p>\n
P.- Sus art\u00edculos sobre eta, los presos, y el Pa\u00eds Vasco son magn\u00edficos. Esa informaci\u00f3n lleva a entender mejor todo. \u00bf Hay falta de informaci\u00f3n? \u00bfPor que desde fuera del Pais Vasco no se entienda de forma positiva el proceso de paz que estamos viviendo y se de mas valor a una reunion-foto de unos degenerados en Durango? \u00bfNo le parece que faltan noticias sobre la participaci\u00f3n de la sociedad civil vasca? \u00bfCual la raz\u00f3n de que la derecha ahora no favorezca este proceso?<\/p>\n
R.- Me preocupa mucho el abismo de opini\u00f3n que se esta produciendo entre el Pa\u00eds Vasco y el resto de Espa\u00f1a. Yo le atribuyo la responsabilidad principal al Tea Party espa\u00f1ol. Pero me preocupa cada vez mas la falta de pedagog\u00eda del Gobierno de Rajoy. Por que no explican que estamos en una nueva situaci\u00f3n, que el final de ETA va en serio? \u00bfPor qu\u00e9 no le planta cara al Tea Party? \u00bfEs tan dif\u00edcil decir que el terrorismo de ETA ha terminado, que Sortu es legal porque en sus estatutos rechazas la violencia y que el colectivo de presos de ETA ha hecho lo que se le ped\u00eda, rechazar la amnist\u00eda y asumir la legalidad penitenciaria? \u00bfLe tiene tanto miedo al Tea Party? <\/p>\n
P.- qu\u00e9 pasos deber\u00eda dar un Gobierno responsable?<\/p>\n
R.- A estas alturas, me conformo con que el Gobierno de Rajoy cumpla con la ley. Esto es, que active la via Nanclares de los presos de ETA que hace ya tiempo que asumieron la legalidad penitenciaria. Que cuando centenares de presos de ETA en pr\u00f3ximas fechas pidan ante la Junta de Tratamiento acogerse a las v\u00edas de reinserci\u00f3n no se opongan. Y que, por favor, haga pedadog\u00eda y que no este todo el d\u00eda echando mano de la retorica para contentar al Tea Partty. Quiero recordar que el lider del Tea Party. Aznar, cuando gobern\u00f3, con una mera tregua acerco a 200 presos de ETA a kas carceles vascas y mantuvo una negociaci\u00f3n de paz por presos con ETA. Y ahora cuando todo es gratis, no hay negociaci\u00f3n ni nada, se opone a meras medidas de reinserci\u00f3n y exige a Rajoy la ilegalizaci\u00f3n de Sortu. \u00bfDe que va?<\/p>\n
P.- Luis, yo creo que las v\u00edctimas tienen un cierto derecho a decir lo que quieran, pero que sus exigencias no deben marcar la agenda. Dicho esto, \u00bfno crees que a veces, en el ansia por acabar con la lacra, podemos estar pasando por encima de los sentimientos de las v\u00edctimas de ETA?<\/p>\n
R.- Las v\u00edctimas del terrorismo no fueron tratadas bien en el pasado. Pero hace ya unos a\u00f1os que tienen un importantes reconocimiento social, asistencial y econ\u00f3mico. Son muy importante para establecer la memoria de estos a\u00f1os de terror, para que quede clara la responsabilidad de ETA en la tragedia que hemos vivido. eso debe ser as\u00ed. Lo que ya no comparto es que una minor\u00eda utilice algunas plataformas para tratar de influir pol\u00edticamente sobre el Gobierno en posiciones del Tea Party. Estoy convencido que la inmensa mayor\u00eda de las victimas no comparten esas posiciones pol\u00edticas porque las v\u00edctimas, como la sociedad, son plurales. Las hay que votan al PSOE, al PP, al PNV, UPyD e IU.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 podr\u00eda hacer el PSOE en este momento para impulsar a que el Gobierno se moviese en materias de resoluci\u00f3n del fin del terrorismo? <\/p>\n
R.- Creo que si el PSOE gobernara hubiera hecho otras cosas, por ejemplo, activar la via Nanclares e incluso acercar presos proclives a la reinserci\u00f3n a las c\u00e1rceles vascas. Pero esta en la oposici\u00f3n. Debe contribuir, junto con el PNV y los partidos que quieran sumarse, a presionar al Gobierno para que haga pedagog\u00eda y cumpla la ley aunque eso le suponga enfrentarse al Tea Party. Probablemente no le quede otro remedio. Pero. \u00bfQue es mejor hacer pol\u00edtica de Estado o complacer a la extrema derecha? Ah\u00ed se ve a los lideres pol\u00edticos de verdad. Pronto tendremos ocasi\u00f3n de comprobarlo. <\/p>\n
P.- Enhorabuena por su trayectoria profesional. Durante mucho tiempo muchos dijeron que con ETA no se pod\u00eda acabar s\u00f3lo con medidas policiales, pues la existencia de una amplia base social que se identificaba con sus fines, le daba cobertura y aseguraba el reemplazo de los terroristas detenidos o retirados, hac\u00eda inevitable una negociaci\u00f3n pol\u00edtica. Sin embargo, esto parece que no ha sido as\u00ed, sino que una actuaci\u00f3n policial firme y continuad<\/p>\n
R.- El final de ETA ha sido resultado de la presi\u00f3n policial, judicial, social y pol\u00edtica. Todo junto y su hoja de ruta esta se\u00f1alada en el Pacto de Ajuria Enea de 1988, suscrito por todos los partidos democr\u00e1ticos, incluido el PP de entonces. Era posible un final dialogado, pero ETA perdi\u00f3 las tres ocasiones en que la democracia se lo ofreci\u00f3, la ultima en la etapa de Zapatero, en 2006. ETA ya ha llegado tarde al final dialogado. Por eso, Sortu ha tomado las riendas y, tras enfrentarse a ETA y doblegarla, esta logrando un proceso unilateral de desmantelamiento de ETA y de afloraci\u00f3n de la izquierda abertzale como partido en las instituciones. Este es el final de ETA que estamos viendo y que dise\u00f1o el Pacto de Ajuria Enea de 1988. <\/p>\n
P.- \u00bfNo cree que ser\u00eda contrapruducente para Bildu que ETA matara? por lo tanto,\u00bfno es l\u00f3gico pensar que ETA ha ganado la batalla al estado dado que ahora tiene poder pol\u00edtico y no se plantean perderlo cometiendo el error de empu\u00f1ar un arma de nuevo?<\/p>\n
R.- ETA ha perdido y lo saben bien Aznar y Mayor Oreja. Ha cesado el terrorismo, hace mas de dos a\u00f1os, sin lograr los objetivos que se marco para continuar con el terrorismo con la llegada de la democracia a Espa\u00f1a. No ha conseguido ni el derecho a la autodeterminaci\u00f3n ni la uni\u00f3n del Pa\u00eds Vasco con Navarra. En cuanto a la izquierda abertzale, estuvo en las instituciones entre 1979 y avanzada la d\u00e9cada del 2000. Su regreso, ahora, se ha producido tras rechazar la violencia de ETA -insisto de ETA- en sus estatutos. \u00bfDonde esta la victoria de ETA?. Hay que volver a explicar que Bildu, Amaiur y Sortu no son ETA, que, al contrario, traban para que se termine. \u00a1Cuanta pedagog\u00eda falta por hacer!. La responsabilidad principal de esa falta de pedagog\u00eda es del Gobierno de Rajoy. <\/p>\n
P.- hola luis. puede que un etarra despu\u00e9s de 10 o m\u00e1s a\u00f1os en chirona se haya dado cuenta de que estaba equivocado. pero, \u00bfcomo me tengo que tragar que Rufi Etxebarria y tantos otros (me ahorro el calificativo) se han transformado de la noche a la ma\u00f1ana? Los concejales que celebraban asesinatos \u00bfse cayeron del caballo como san pablo? \u00bfse les aparecio la amatxu de bego\u00f1a? \u00bft\u00fa crees que realmente ha cambiado esa gente?<\/p>\n
R.- Comparto contigo en que los lideres de la izquierda abertzale se cayeron del caballo cuando comprobaron que la continuidad del terrorismo de ETA pon\u00eda en peligro su proyecto pol\u00edtico soberanista. Eso es verdad. Ha sido un cambio por inter\u00e9s, aunque en algunos de ellos empieza a abrirse un proceso de reconocimiento moral del da\u00f1o que han causado por su complicidad del terrorismo. Empieza a haber experiencias interesantes en este sentido. En todo caso, lo importante es que el terrorismo esta pr\u00e1cticamente enterrado y la izquierda abertzale tambi\u00e9n est\u00e1 convencida y necesitada de que as\u00ed sea. <\/p>\n
P.- Sea sincero, \u00bfcree que una ilegalizaci\u00f3n de Bildu har\u00eda volver a ETA a la lucha armada? si la respuesta es s\u00ed, \u00bfno est\u00e1 claro entonces que Bildu es ETA?<\/p>\n
R.- No creo que una ilegalizaci\u00f3n de Bildu har\u00eda volver a ETA al terrorismo. Porque ETA ya esta pr\u00e1cticamente acabada. Ya lo estaba en octubre de 2011 cuando declaro el final del terrorismo. Y, adem\u00e1s, porque Bidu no lo querr\u00eda, aunque fuera ilegalizada. Conf\u00edo en que el Gobierno de Rajoy no haga caso al Tea Party, que desea esa ilegalizaci\u00f3n. El problema de una ilegalizaci\u00f3n de Bildu, el de verdad, seria que en Eusakdi habr\u00eda un incendio pol\u00edtico similar al de Catalu\u00f1a. Seria la inmensa mayor\u00eda de la sociedad vasca la que se opondr\u00eda a ello, incluidos simpatizantes del PP. A ver si nos enteramos de una vez que Bildu no es ETA. Noto que el discurso mentiroso de Aznar y y Mayor por lo machac\u00f3n que es _Bildu es ETA- ha calado demasiado. <\/p>\n
P.- \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con eso de “paz sucia?<\/p>\n
R.- \u00bfQue me explique que es eso de paz sucia? Si es que ETA desaparece y la izquierda abertzale aflora tendr\u00e9 que contestar que es lo que so\u00f1amos siempre. Hay algunos centenares de miles de vascos que votan independentismo y eso lo recoge la izquierda abertzale. Tengo 65 a\u00f1os. Desde 1980 vengo escribiendo que ETA debe desaperecer y la izquierda abertzale, condenar la violencia, contribuir al final del terrorismo y estar en las instituciones. Cuando esto ha llegado, no puedo menos de estar feliz. Yo no tengo la culpa que Aznar, mayor y Aguirre tengan intereses pol\u00edticos particulares y que eso les moleste. Pero ellos son los primeros que saben que el final de ETA so\u00f1ado es el que est\u00e1 sucediendo ahora. As\u00ed pensaban, al menos, Mayor y Aznar cuando gobernaban. Yo se lo he o\u00eddo. De haber una paz sucia, ser\u00e1 la de ellos. <\/p>\n
P.- Rosa D\u00edez ha escrito que Eguiguren y Ud. son responsables de la traici\u00f3n de la negociaci\u00f3n con ETA en 2006. \u00bfPor qu\u00e9 le tiene tanto cari\u00f1o D\u00edez? \u00bfTan importante fue su papel en aquel proceso?<\/p>\n
R.- Rosa Diez tendr\u00eda que dar una explicaci\u00f3n de su total giro en esta cuesti\u00f3n. Cuando yo la trate, sobre todo en los ochenta y noventa, estaba en las posiciones que yo mantengo ahora. Tengo que decir que aprend\u00ed mucho de ellas y de sus compa\u00f1eros Jaurgui, Benegas, Eguiagaray. Le tenia un gran afecto por su valent\u00eda y sacrificio como el de los dem\u00e1s compa\u00f1eros suyos del PSE. Reconozco que no entiendo su posici\u00f3n actual. Lo digo sin ninguna mala uva: En nombre de los viejos tiempos, me tomar\u00eda un caf\u00e9 con ella para tratar de entenderla. A fin de cuentas, une mucho el haber luchado en tiempos muy dif\u00edciles contra el terrorismo juntos. Ella desde la pol\u00edtica con sus compa\u00f1eros y yo desde el periodismo con otros compa\u00f1eros. <\/p>\n
P.- Eguerdion Luis. \u00bfCoincide en que la TRANSIGENCIA (relajamiento de medidas excepcionales) en la postura ante ETA no debe traspasar el l\u00edmite de la FIRMEZA a la hora de demostrar que ni el Estado ni la sociedad le deben nada? Mila esker<\/p>\n
R.- Claro que a ETA no le debemos nada. El Estado de Derecho lo unico que tiene que hacer es cumplir la ley, sin revanchas, pensando en la convivencia entre los vascos y de los vascos con los espa\u00f1oles. Pero cumplir la ley reconociendo que ya no estamos en la etapa en que habia terrorismo y eso ofrece posibilidades de reinsercion a los presos que cumplan la ley. <\/p>\n
P.- Buenas tardes, sr. Aizpeolea. En toda negociaci\u00f3n del los sucesivos gobiernos con la banda aparece siempre un nombre: I\u00f1igo Iruin. En toda la formaci\u00f3n de Sortu y de la estrategia actual, el nombre aparece de nuevo. En su d\u00eda, se le solicit\u00f3 un suplicatorio en el Senado, que qued\u00f3 en nada. Se trata de un abogado muy reconocido, que ha llevado multitud de casos del mundo abertzale, desde defensa de presos al caso Egunkaria,, y muy discreto (apenas hay entrevistas) \u00bfEs uno de los protagonistas?<\/p>\n
R.- Creo que I\u00f1igo Iruin, en su condicion de abogado,.esta haciendo, desde hace mucho tiempo, una impagable labor de reconversion del mundo violento a la democracia. Es, ademas, un gran profesional de la abogacia, reconocido en todos los triubunales espa\u00f1oles. Espeero que a ningun descerebrado se le ocurra atacarle.<\/p>\n
P.- Porque el PP tiene tanto miedo a la desaparici\u00f3n de ETA? Seguramente por la p\u00e9rdida de votos de la Asociaci\u00f3n de las V\u00edctimas del Terrorismo?<\/p>\n
R.- Precisaria que al Tea Party, no diria al PP en su conjunto, no le gusta este final de ETA., tal como se desarrolla. \u00bfPor que? Quizas porque necesitan el espantajo de ETA para reafirmarse como extrema derecha y mnatener su influencia en el PP y en el Gobierno, como grupo de presion. A veces pienso que algunos de ellos sin ETA no son nada y me recuerdan aquello de contra Franco viviamos mejor. <\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 se manipula tanto a las v\u00edctimas?<\/p>\n
R.- Creo que la inmensa mayor\u00eda de las v\u00edctimas no est\u00e1n manipuladas. Hay un peque\u00f1o grupo, instalado en algunas plataformas, que se han convertido en agentes pol\u00edticos del Tea Party. Pero a esas personas hay que tratarlas mas como agentes pol\u00edticos que como v\u00edctimas porque, sinceramente, creo que no representan a la mayor\u00eda. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El periodista Luis R. Aizpeolea publica Los entresijos del final de ETA (Catarata), un libro que narra la lenta decadencia de la banda terrorista en diez hitos y aporta nuevos datos sobre su final.
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