Pregunta.- Se\u00f1or Soto, \u00bftiene usted respuesta para la eterna pregunta que nos hacemos muchos_ por qu\u00e9 se suicid\u00f3 Salvador Allende? Much\u00edsimas gracias <\/p>\n
Respuesta.- S\u00ed, tengo una respuesta: Allende se suicid\u00f3 porque no quer\u00eda caer preso de las fuerzas golpistas, porque \u00e9l ten\u00eda en alta estima su puesto de presidente. <\/p>\n
P.- \u00bfQui\u00e9nes m\u00e1s estaban con Vd. hasta el final en la Casa de la Moneda? <\/p>\n
R.- En el Palacio de la Moneda estuvieron 64 personas, de las cuales 19 eran miembros de las seguridad de Allende, 17 eran de la polic\u00eda civil de investigaciones, hab\u00eda 8 m\u00e9dicos y el resto eran asesores que se quedaron hasta el final para acompa\u00f1ar al presidente. Durante esta ma\u00f1ana, se suicidi\u00f3 Augusto Olivares, director de la Televisi\u00f3n Nacional de Chile, pero los dem\u00e1s siguieron con \u00e9l. <\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merecen las palabras del presidente Pi\u00f1era cuestionando el papel de los “c\u00f3mplices pasivos” de la dictadura?<\/p>\n
R.- Me parece una muy buena opini\u00f3n. <\/p>\n
P.- \u00bfNo fue muy imprudente Allende al aliarse con Fidel Castro de una forma tan notoria en plena Guerra Fr\u00eda?<\/p>\n
R.- Es una pregunta de mucho calado. Allende no se ali\u00f3 con Fidel Castro, sino que estableci\u00f3 relaciones diplom\u00e1ticas con Cuba y decir que la Revoluci\u00f3n Cubana fue un hecho importante en la Historia del Siglo XX. Fidel Castro ten\u00eda simpat\u00eda por chile y Allende ten\u00eda simpat\u00eda por Cuba. Pero la posici\u00f3n de Allende no fue de alianza ni del capitalismo ni del socialismo real: Chile pertenec\u00eda al grupo de Pa\u00edses no Alineados. <\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 nos cuenta usted en el libro que acaba de publicar?<\/p>\n
R.- El libro tiene varios objetivos: primero, es un homenaje a aquellas personas que sufrieron y desaparecieron con la dictadura de Pinochet. Es un libro que trata de relatar algunos acontecimiento que suceden durante el Gobierno de Allente, y no solo el hecho como ocurre, sino las reacciones de las personas. He tratado de buscar en los sentimientos, las iron\u00edas, las alegr\u00edas… de la gente. El tercer objetivo, al final, es relatar los tres entierros de Allende, el primero fue al d\u00eda siguiente del golpe de Estado, en el cementerio de Santa In\u00e9s, el segundo fue el 4 de septiembre de 1990, y el tercero fue el 8 de septiembre de 2011 en el Mausoleo despu\u00e9s de que una comisi\u00f3n determinara que Allende se suicidi\u00f3 como lo hab\u00edamos dicho varios. Creo que al golpe militar chileno se llega despu\u00e9s de una planificaci\u00f3n preparada por los servicios de inteligencia chilenos y norteamericanos, con la colaboraci\u00f3n de la oposici\u00f3n, en el que las medidas del Gobierno se van calificando seg\u00fan lo que en ese momento se requiera. Hubo una oposici\u00f3n tambi\u00e9n de asesinatos, de violencia declarada… Es una historia que llamo en el libro como una especia de tragedia griega en la que los personajes van jugando su papel seg\u00fan un libreto bien establecido. <\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas, \u00bfHabl\u00f3 con el Presidente Allende antes de su muerte? <\/p>\n
R.- S\u00ed. Ocurri\u00f3 de esta manera: un oficial me hizo subir a la segunda planta para decirle al presidente que hab\u00eda 10 minutos para rendirse. Habl\u00e9 con \u00e9l y \u00e9l me dijo que iba a aparecer en la escalera. Dije, presidente los militares nos dan 10 minutos para rendirnos. \u00c9l me dijo “bajen en fila india, que yo bajar\u00e9 el \u00faltimo”. Esas son las \u00faltimas palabras que yo le escucho. Pero adem\u00e1s yo sent\u00ed una mirada muy profunda. Unos segundos despu\u00e9s, se suicid\u00f3. <\/p>\n
P.- Saludos, doctor: \u00bfQu\u00e9 pensaba el Presidente Allende de Franco? <\/p>\n
R.- Nunca le escuch\u00e9 de viva opini\u00f3n ninguna opini\u00f3n sobre Franco, pero \u00e9l era una persona democr\u00e1tica y obviamente no estar\u00eda a favor.<\/p>\n
P.- \u00bfEstaba usted de acuerdo, pol\u00edticamente hablando, con el presidente Allende?<\/p>\n
R.- S\u00ed, claro, yo estaba pol\u00edticamente de acuerdo con lo que hac\u00eda el presidente. Totalmente. Pocas veces hablaba con \u00e9l de pol\u00edtica, porque yo era su m\u00e9dico, no era pol\u00edtico, pero claro, algunas pol\u00edticas las coment\u00e1bamos, de forma breve. Yo no era una persona que pudiera influirle en pol\u00edtica, as\u00ed que no lo hice jam\u00e1s. El m\u00e9dico es una persona que ve, piensa, pero que no opina pol\u00edticamente. <\/p>\n
P.- Habla del recuerdo de Allende, \u00bfqu\u00e9 recuerdo personal tiene usted del presidente? <\/p>\n
R.- Tengo un recuerdo un hombre muy sencillo, muy corriente, hac\u00eda lo que los ciudadanos normales, tomar caf\u00e9 con leche, leer la prensa, se levantaba temprano, hac\u00eda ejercicio, era deportista, estaba siempre preocupado por lo que ocurr\u00eda a su alrededor, era un trabajador incansable, a veces, despu\u00e9s del almuerzo, se tomaba una breve siesta de 10 o 15 minutos. Com\u00eda cosas normales, tomaba un vaso de vino tinto con las comidas, a veces tambi\u00e9n un vaso de Wisky Chivas por las noches. Ten\u00eda una excelente conversaci\u00f3n, culta, amistosa, y sobre todo amaba la vida. Esa mi impresi\u00f3n de Allende como persona, no como pol\u00edtico. Era muy tolerante, nunca le escuch\u00e9 una expresi\u00f3n despectiva de sus adversarios pol\u00edticos. <\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 la seguridad del estado no intuy\u00f3 la posibilidad de un golpe?<\/p>\n
R.- La seguridad del Estado m\u00e1s importante que hab\u00eda en Chile es la de las Fuerzas Armadas, de manera que era muy dif\u00edcil que le llegara al presidente. No hab\u00eda un servicio de inteligencia civil que investigara por su cuenta. Hab\u00eda un servicio policial que se dedicaba a peque\u00f1as cuestiones, no hab\u00eda un aparato polic\u00eda apto para investigarlo. Y, por supuesto, las Fuerzas Armadas, que lo sabr\u00edan, no iban a dec\u00edrselo al presidente. <\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo consigui\u00f3 Vd. escapar de Chile, d\u00f3nde fu\u00e9 y d\u00f3nde se estableci\u00f3 finalmente? \u00bfCu\u00e1l fu\u00e9 su periplo?<\/p>\n
R.- Yo fui nominado en un bando militar, despu\u00e9s de que el 11 de septiembre a las 17horas me dejaran en libertad, fui al departamento de un amigo. Aparec\u00ed el d\u00eda 12 en un bando militar en el que me citaban al Ministerio de Defensa. Como yo hab\u00eda vivido en una sociedad respetuosa fui, all\u00ed me interrogaron 9 horas, no tuve ning\u00fan apoyo f\u00edsico. Despu\u00e9s de un tiempo se retiraron y volvieron con un documento que me pidieron que firmara. En ese momento tom\u00e9 la decisi\u00f3n de irme. El comandante me dijo que no pod\u00eda irme, que ten\u00eda que ir a la c\u00e1rcel. Ah\u00ed ocurri\u00f3 un momento de suerte, que lleg\u00f3 a esa oficina un capit\u00e1n y me dijo “Qu\u00e9 haces aqu\u00ed”. Era compa\u00f1ero de clase de Medicina. Le dije que me hab\u00eda presentado voluntariamente. El comandante tambi\u00e9n se sorprendi\u00f3 de que me conociera. El capit\u00e1n hizo un elogio desmedido de m\u00ed, as\u00ed que el comandante le dijo que me llevara detenido a su propia casa. Nos montamos en un ascensor y bajamos los dos solos. El capit\u00e1n ten\u00eda un hermano que hab\u00eda sido citado en el mismo bando que yo. Y me permiti\u00f3 irme. Luego fui a la casa del embajador de M\u00e9xico en Chile, donde estaba la familia de Allende, su viuda y sus hijas. As\u00ed que al d\u00eda siguiente, cuando acab\u00f3 el toque de queda, fui a mi casa, ped\u00ed a mi mujer que preparara un par de maletas, y ella, yo, y mis cinco hijos fuimos a casa del embajador mexicano. Mi familia sali\u00f3 de all\u00ed a los 4 d\u00edas, hacia M\u00e9xico. Yo sal\u00ed dos meses despu\u00e9s, tambi\u00e9n hacia M\u00e9xico. Estuve poco tiempo en M\u00e9xico, luego me fui a Cuba, donde trabaj\u00e9 como m\u00e9dico cardi\u00f3logo en dos hospitales. Y despu\u00e9s tom\u00e9 la decisi\u00f3n de pasar por Madrid. Estaba todav\u00eda Franco, pero en el Ministerio de Exteriores hab\u00eda ya un ambiente liberal. Mi suegro, que es diplom\u00e1tico liberal, hab\u00eda regresado ya a Madrid. El ministro de Exteriores era Cortina Mauri y hab\u00eda reintegrado a mi suegro, as\u00ed que yo aprovech\u00e9 la circunstancia para pasar por Madrid. Y aqu\u00ed acabamos todos. Yo convalid\u00e9 mi t\u00edtulo y luego empec\u00e9 a trabajar de cardi\u00f3logo a la cl\u00ednica Ruber de Madrid. Luego estuve en Segovia. No pod\u00eda volver a Chile, lo ten\u00eda prohibido. <\/p>\n
P.- El suicidio de Allende fue un acto de valent\u00eda, honestidad y coherencia. Pero \u00bfno habr\u00eda provocado m\u00e1s problemas a los militares haberse entregado? \u00bfHabr\u00edan sido capaces de fusilar a un presidente elegido democr\u00e1ticamente?<\/p>\n
R.- Los militares chilenos demostraron que eran capaces de todo. \u00bfNo fueron capaces de matar, asesinar a cinco manzanas de la Casa Blanca en EEUU? \u00bfNo fueron capaces de matar a su excomandante en jefe, Carlos Prats, con una bomba en Buenos Aires? \u00bfNo fueron capaces de atentar contra un vicepresidente de la Rep\u00fablica cuando paseaba por Roma? Como tuvieron mala punter\u00eda, hirieron a su esposa. Los militares chilenos fueron capaces de cualquier cosa. La mafia es una buena denominaci\u00f3n para estos militares. <\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 le ha parecido la aparente petici\u00f3n de perd\u00f3n del se\u00f1or Pi\u00f1era? <\/p>\n
R.- Me parece que, si es real, es positiva. Porque si el presidente de la Rep\u00fablica pide perd\u00f3n, es una autocr\u00edtica pol\u00edtica positiva. <\/p>\n
P.- Doctor Soto, es un placer: \u00bfQu\u00e9 le parece a usted que en Espa\u00f1a, a diferencia de Argentina, Guatemala, Chile, no se haya juzgado a los responsables de la dictadura franquista? Gracias<\/p>\n
R.- Muy mal, categ\u00f3ricamente mal. Los pa\u00edses no pueden vivir con este dolor tan grande sin haberlo solucionado. <\/p>\n
P.- Cuatro d\u00e9cadas despu\u00e9s, \u00bfc\u00f3mo imagina que podr\u00eda ser Chile hoy en d\u00eda si no se hubiese producido aquel golpe de Estado? \u00bfQuiz\u00e1s m\u00e1s moderna socialmente? \u00bfMenos ultraliberal? Gracias, se\u00f1or Soto.<\/p>\n
R.- El golpe de Estado lleva a la exaltaci\u00f3n de un sistema neoliberal completo, si no hubiera ocurrido eso, no s\u00e9, ser\u00eda ciencia ficci\u00f3n, pero habr\u00eda seguido con su tradici\u00f3n democr\u00e1tica y habr\u00eda ido progresando con lentitud pero con mayor igualdad y con participaci\u00f3n m\u00e1s plena de la ciudadan\u00eda. Lo que ocurri\u00f3 con Allende es que gente que no hab\u00eda tenido nunca voz, la tuvo. Pero es una pregunta muy dif\u00edcil de responder. <\/p>\n
P.- \u00bfLe duele que Pinochet haya muerto como un “ancianito” en una cama, sin haber pasado por prisi\u00f3n?<\/p>\n
R.- Me duele que no haya pasado por prisi\u00f3n, porque es responsable. Pero creo que todo ser humano merece morir en la cama. Yo no soy partidario de la pena de muerte. Y que sea sentido por sus familiares tambi\u00e9n me parece bien.<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo ve usted la situaci\u00f3n sociopol\u00edtica actualmente en su pa\u00eds en comparaci\u00f3n con la de del Chile del 73?<\/p>\n
R.- Es radicalmente distinta. Chile en aquel momento ten\u00eda 11 millones de habitantes, ahora 17. En aquella \u00e9poca, ten\u00eda una renta per c\u00e1pita de unos 1.000 d\u00f3lares, ahora son 22.000. Era un pa\u00eds pobre y subdesarrollado, hab\u00eda que importar trigo y carne, nuestra riqueza era el cobre y no nos pertenec\u00eda. Este es un pa\u00eds distinto, muchos procesos agr\u00edcuoas son exitosos, exportamos frutas y vino… Yo veo el pa\u00eds como que ha progresado. Lo que no veo bien es la desigualdad de ingresos.<\/p>\n
P.- Para los j\u00f3venes que afortunadamente no conocieron la era de las grandes dictaduras latinoamericanas y europeas, \u00bfqu\u00e9 consejo dar\u00eda sobre c\u00f3mo deben cuidar sus (cuestionadas) democracias? Gracias<\/p>\n
R.- La democracia hay que cuidarla como la ni\u00f1a de sus ojos, es hasta ahora el mejor sistema que hemos tenido, porque nos permite periodicamente elegir a otros. Pero la democracia necesita informaci\u00f3n. Les dir\u00eda a los j\u00f3venes que hay que informarse, leer, preocuparse, no se tan categ\u00f3ricamente negativo con los pol\u00edticos, hay un porcentaje de pol\u00edticos que lo hacen por dinero, pero hay otros pol\u00edticos honestos, como Manuel Aza\u00f1a en Espa\u00f1a, que se fue con lo mismo que vino. No hay que pensar que todos los pol\u00edticos est\u00e1n lejos de la ciudadan\u00eda, hay muchos que est\u00e1n a su servicio. Cuidar la democracia significa tambi\u00e9n censurar y castigar a la corrupci\u00f3n. Eso es b\u00e1sico y fundamental. Venga de donde venga, sin ideolog\u00eda.<\/p>\n
P.- Enhorabuena doctor. \u00bfComo no pudo imaginarse nada el Sr. Allende respecto al dictador Pinochet, para nombrarle jefe supremo del ej\u00e9rcito?. <\/p>\n
R.- No se lo imagin\u00f3, en eso tiene usted toda la raz\u00f3n. No se lo imagin\u00f3 porque cuando hubo un intento de golpe de Estado tres meses antes, Pinochet sali\u00f3 a la calle a defender la democracia. Por eso, el general Prats le recomend\u00f3 a Allende que eligiera a Pinochet. Pero fue enga\u00f1ado. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Se cumplen 40 a\u00f1os del golpe de Estado de Pinochet en Chile. \u00d3scar Soto Guzm\u00e1n fue m\u00e9dico de Salvador Allende y una de las \u00faltimas personas en salir del Palacio de La Moneda. Ahora presenta su libro Allende, en el recuerdo.
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