Pregunta.- Estimado Mario Amoros, \u00bfla historia juzgar\u00e1 a Pinochet a la forma adecuada? \u00bfSiguen existiendo heridas profundas de la dictadura? Eliana Mitova, periodista bulgara <\/p>\n
Respuesta.- La humanidad ya ha juzgado a Pinochet: es uno de los paradigmas universales de la traici\u00f3n, la crueldad y la infamia. En Chile, perduran las heridas de la dictadura. Falta a\u00fan para terminar con la impunidad de los represores y la derecha a\u00fan legitima el golpe de Estado del 11 de septiembre. Gracias Eliana<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo consigui\u00f3 el informe de las “aplomaciones” o entrevistas que le hicieron a Allende en la logia de Valpara\u00edso cuando decidi\u00f3 hacerse mas\u00f3n? Eso s\u00ed me ha impresionado.<\/p>\n
R.- Gracias Luis. En mi libro incluyo un amplio ap\u00e9ndice de 115 p\u00e1ginas que transcribe o reproduce 35 documentos in\u00e9ditos relacionados con Allende. Uno de ellos es el que mencionas, que data de 1935: me lo cedi\u00f3 Juan Gonzalo Rocha, autor del libro “Allende m\u00e1son” (2001) y en el libro se lo agradezco. Se publica por primera vez. Pude conocerle, adem\u00e1s, hace una semana en Santiago de Chile durante la presentaci\u00f3n de mi libro en el GAM.<\/p>\n
P.- Un saludo Mario, tienes mi admiraci\u00f3n al reconocer sin tapujos tu militancia comunista. Cuesti\u00f3n: parte de la izquierda europea quiso traducir la “via chilena” a Europa y les sali\u00f3 el “eurocomunismo”, \u00bfhay relaci\u00f3n de continuidad? <\/p>\n
R.- Hola Juan. La derrota de Chile fue analizada por Enrico Berlinguer muy pronto y a partir de sus an\u00e1lisis en “Rinascita” empez\u00f3 a teorizar el “compromiso hist\u00f3rico”. Yo creo que el “eurocomunismo” era m\u00e1s moderado pol\u00edticamente que “la v\u00eda chilena al socialismo”, pero ambas posiciones coincid\u00edan en la defensa irrestricta del valor de la democracia.<\/p>\n
P.- \u00bfQui\u00e9n fue mas importante para hacer caer a Allende, la derecha, la CIA o sus propios extremistas?<\/p>\n
R.- Hola Eduardo. Yo creo que la conjunci\u00f3n de factores externos (la guerra subterr\u00e1nea de Nixon y Kissinger) e internos (la confluencia de la derecha y la DC, la movilizaci\u00f3n de las clases medias con posiciones fascistas, la sedici\u00f3n de los grupos patronales) fue lo que cre\u00f3 las condiciones para la traici\u00f3n de los generales. No obstante, me parece que el golpe obedece m\u00e1s a razones internas de Chile.<\/p>\n
P.- \u00bfCree que Allende era un defensor del sistema democr\u00e1tico que hoy conocemos en cualquier pa\u00eds normal? \u00bfQu\u00e9 piensa de su actitud de puentear al poder legislativo teniendo una minor\u00eda de votos? Un saludo<\/p>\n
R.- Por supuesto, Salvador Allende defendi\u00f3 hasta el fin, con el sacrificio de su vida, la democracia en Chile y la opci\u00f3n, conquistada por su pueblo en las urnas, a construir una sociedad m\u00e1s justa y democr\u00e1tica. Su Gobierno sufri\u00f3 un bloqueo de la oposici\u00f3n en el Congreso Nacional. Lo intent\u00f3 revertir con un acuerdo pol\u00edtico con la Democracia Cristiana en varias ocasiones, pero este partido siempre cedi\u00f3 a las maniobras de sus sectores m\u00e1s conservadores. Gracias Peter<\/p>\n
P.- En el acto \u00faltimo de Allende, \u00bfhay m\u00e1s de cobard\u00eda que hero\u00edsmo o es justo al rev\u00e9s? Gracias<\/p>\n
R.- Fue un gesto digno de un Presidente democr\u00e1tico que se neg\u00f3 a entregar el poder que su pueblo le hab\u00eda confiado a los generales golpistas y traidores. Ese acto es un legado pol\u00edtico y \u00e9tico que ayuda a la recuperaci\u00f3n de la democracia en Chile y que ayudar\u00e1 a que el pa\u00eds avance hacia un futuro mejor.<\/p>\n
P.- Hola Mario, \u00bfcrees que la Unidad Popular en Chile estaba condenada al fracaso con o sin Allende? <\/p>\n
R.- No, la historia no est\u00e1 escrita. Nunca. Pero la Unidad Popular, como siempre que la Izquierda gobierna, tuvo grandes enemigos que, adem\u00e1s, fueron h\u00e1biles para crear las condiciones pol\u00edticas, econ\u00f3micas y sociales que propiciaron el golpe de Estado. Gracias Alvaro<\/p>\n
P.- Personalmente, \u00bfcrees que la dictadura de Pinochet fue m\u00e1s cruel y terrible que la de Franco en Espa\u00f1a?<\/p>\n
R.- En esencia, fueron lo mismo: una respuesta de las clases dominantes ante el avance de los sectores populares y unas pol\u00edticas transformadoras profundas que afectaban a sus intereses seculares. En ambos casos, fueron dictaduras con una pol\u00edtica represiva extremadamente cruel y brutal. <\/p>\n
P.- A veces se habla de la “v\u00eda chilena” como la del “socialismo en democracia”, sin embargo Allende se consider\u00f3 siempre m\u00e1s cerca de Cuba o la URSS que de las democracias con estado social de Occidente, \u00bfc\u00f3mo entend\u00eda por tanto Alende la democracia y su relaci\u00f3n entre capitalismo y socialismo?<\/p>\n
R.- Hola Juan, en mi libro cito y analizo varios discursos de Allende referidos a Cuba y la URSS. Conoci\u00f3 la Cuba revolucionaria en febrero de 1959 y ya entonces entabl\u00f3 amistad con Fidel Castro y Ernesto Che Guevara. Fue siempre un defensor de la Revoluci\u00f3n Cubana porque entend\u00eda que la dictadura de Batista no dejaba m\u00e1s opci\u00f3n a las fuerzas nacionalistas y progresistas que la insurrecci\u00f3n armada. A pesar de ello siempre manifest\u00f3 que la Sierra Maestra para la izquierda chilena eran las urnas, la batalla electoral, la organizaci\u00f3n de un amplio movimiento pol\u00edtico y social popular que pudiera alcanzar La Moneda en su pa\u00eds, donde entonces exist\u00eda un sistema democr\u00e1tico. Respecto a la URSS, tiene especial m\u00e9rito su discurso de junio de 1948 en el Senado, solo tres a\u00f1os despu\u00e9s de la victoria “aliada” en la II Guerra Mundial: ah\u00ed conden\u00f3 la persecuci\u00f3n contra el PC que entonces se iniciaba en Chile, pero tambi\u00e9n expres\u00f3 su visi\u00f3n cr\u00edtica del modelo pol\u00edtico sovi\u00e9tico. En 1956 Allende conden\u00f3 la invasi\u00f3n sovi\u00e9tica de Hungr\u00eda y en 1968 la de Checoslovaquia, aunque tampoco dud\u00f3 a fines de los 60 en elogiar la ayuda sovi\u00e9tica a Vietnam. Allende entend\u00eda que el capitalismo es incompatible con la democracia real y la justicia social y por eso defendi\u00f3 un proceso de construcci\u00f3n del socialismo en democracia, pluralismo y libertad. Y dio su vida por ello. <\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 Allende, fruto de su bondad quiz\u00e1s, confiaba(seg\u00fan yo creo) en la lealtad de las Fuerzas Armadas?<\/p>\n
R.- Hola Timoteo. Allende, a mi juicio, cometi\u00f3 el error de mitificar a las Fuerzas Armadas chilenas, muy dependientes en lo log\u00edstico, lo ideol\u00f3gico y lo financiero de EEUU. Quiso incluso incorporarlas al proceso de transformaciones. Era un hombre de honor, que confiaba en la lealtad de los militares a sus obligaciones constitucionales. Adem\u00e1s, a pesar de lo que a\u00fan sostienen algunos hoy en Chile, se neg\u00f3 a armar a sus partidarios. <\/p>\n
P.- La sociedad chilena, por las \u00faltimas noticias, parece que sigue dividida. \u00bfCree usted, que alguna vez ser\u00e1 posible una verdadera reconciliaci\u00f3n? <\/p>\n
R.- La reconciliaci\u00f3n es imposible entre las v\u00edctimas de la represi\u00f3n y sus verdugos. Me parece que lo necesario es que se pueda dar una convivencia en el marco de los valores democr\u00e1ticos. La izquierda chilena s\u00ed ha hecho algunas reflexiones sobre sus errores, pero la derecha persiste en legitimar el golpe de Estado, como hizo el presidente Pi\u00f1era el lunes en su discurso. Gracias Marita<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 el dictador Videla muri\u00f3 en la c\u00e1rcel y Pinochet en su cama? <\/p>\n
R.- Pinochet muri\u00f3 en diciembre de 2006 cuando ya estaba procesado en varias causas por los cr\u00edmenes de la dictadura que encabez\u00f3. Su detenci\u00f3n en Londres en 1998 cambi\u00f3 la historia en Chile, abri\u00f3 paso al juicio a decenas de represores, hoy condenados, y a importantes pol\u00edticas p\u00fablicas de la Memoria Democr\u00e1tica. Gracias Julio. En Argentina, los gobiernos “kirchneristas” han desarrollado unas pol\u00edticas de Verdad y Justicia ejemplares que han acabado con la impunidad incluso de los jerarcas de la junta militar.<\/p>\n
P.- Si hubiera gobernado Allende, \u00bfno ser\u00eda actualmente Chile otra Cuba y su poblaci\u00f3n estar\u00eda al mismo nivel de miseria que la cubana o la nicarag\u00fcense? Gracias<\/p>\n
R.- No, la Unidad Popular ten\u00eda un proyecto pol\u00edtico diferente al de la Revoluci\u00f3n Cubana. En cuanto a Nicaragua me permito recordarle la feroz guerra que EEUU orquest\u00f3 contra el Gobierno sandinista en los 80. En cuanto a Cuba, tan solo me permito sugerirle que pregunte a la UNESCO por sus indicadores sociales en analfabetismo, que no existe, mortalidad infantil…<\/p>\n
P.- Buenas tardes Mario. Mi pregunta: Allende representa lo m\u00e1s cerca que se ha estado nunca de construir una sociedad socialista sin mediar una insurrecci\u00f3n armada, \u00bfcrees que esto sigue siendo posible? \u00bfo la derrota de la “vial chilena” demuestra, como argumentan los neoliberales, la imposibilidad de llegar al socialismo sin violencia?<\/p>\n
R.- Estoy de acuerdo contigo, Juan. Claro que es posible… pero es muy dif\u00edcil, siempre lo ha sido. La derrota de Allende y la UP demuestra hasta d\u00f3nde es capaz de llegar la derecha en defensa de sus privilegios de clase. Pero, hoy 11 de septiembre, a 40 a\u00f1os, recordemos a Allende y a la Unidad Popular y con su memoria sigamos creyendo que es posible (e imprescindible) transformar el sistema vigente con una orientaci\u00f3n socialista y, por supuesto, democr\u00e1tica. <\/p>\n
P.- Sr. Amor\u00f3s, hoy en d\u00eda en Chile, \u00bfhay personas que aprueben abiertamente la gesti\u00f3n de la dictadura?<\/p>\n
R.- La derecha a\u00fan legitima el golpe de Estado y exalta la “modernizaci\u00f3n” neoliberal del pa\u00eds. Olvidan que Pinochet dej\u00f3 su pa\u00eds con un 44% de la poblaci\u00f3n en la extrema pobreza y que ese modelo arras\u00f3 los derechos sociales, econ\u00f3micos, pol\u00edticos y culturales conquistados por el pueblo<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre el papel real de la Iglesia (y en ella el hoy Papa) en el Pinochetazo?<\/p>\n
R.- Por mi tesis doctoral, sobre el sacerdote valenciano Antonio Llid\u00f3 (“desaparecido” por la dictadura pinochetista en 1974), conozco bien el papel de la Iglesia en aquellos a\u00f1os. Al margen de algunos obispos muy reaccionarios, la posici\u00f3n de la jerarqu\u00eda fue respetuosa con el Gobierno de Allende, incluso alab\u00f3 algunas de sus medidas. No tuvo implicaci\u00f3n, ni mucho menos en el golpe, y ya en la dictadura contribuy\u00f3 a crear el Comit\u00e9 Pro Paz y en 1976 la ejemplar Vicar\u00eda de la Solidaridad<\/p>\n
P.- \u00bfQue deslealtades fueron decisivas para acabar con el presidente Allende (nombres y apellidos)? Muchas gracias, y enhorabuena por su libro.<\/p>\n
R.- Te menciono algunos: los grandes grupos econ\u00f3micos (Agust\u00edn Edwards, due\u00f1o de “El Mercurio”, por ejemplo), los grupos patronales, la derecha (encabezada por Jarpa), la DC de Eduardo Frei y Patricio Aylwin, el gremialismo de Jaime Guzm\u00e1n, los sectores las FFAA que prepararon el golpe (a los que Pinochet se uni\u00f3 el 9 de septiembre de 1973), Nixon y Kissinger, por supuesto… Gracias Carmen<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el punto fuerte de Allende como pol\u00edtico, y cu\u00e1l cree que fue su mayor error?<\/p>\n
R.- Hola Jacob. Sus virtudes pol\u00edticas: la tenacidad, el compromiso con sus ideales marxistas y revolucionarios, su fidelidad y su afecto hacia el pueblo, la defensa de un modelo de socialismo con democracia y participaci\u00f3n popular, su capacidad para unir durante m\u00e1s de 20 a\u00f1os a la izquierda y a las clases populares, su talla enorme como estadista… Sus errores: mitificar a las FFAA como democr\u00e1ticas y patri\u00f3ticas y no dimensionar del todo el significado de su Gobierno y de la “v\u00eda chilena” en el tiempo de la “guerra fr\u00eda”. Era algo inaceptable para los intereses geoestrat\u00e9gicos de EEUU<\/p>\n
P.- El Chile de hoy es una caldera llena de problemas socio-econ\u00f3micos y de extrema desigualdad.\u00bfEs que los cambios que se impulsaban por la UP de Allende, hubieran tra\u00eddo las soluciones que el pueblo chileno deseaba, pero fueron abortados y eso explica lo que hoy vive Chile? <\/p>\n
R.- La dictadura signific\u00f3 el fin de un Gobierno que, a pesar de sus poderosos enemigos y de las dificultades, logr\u00f3 mejorar sustancialmente la vida y el horizonte de las clases populares. Hoy Chile es el pa\u00eds de la OCDE con una mayor brecha social, la diferencia entre ricos y pobres es abismal y obedece al mantenimiento del modelo neoliberal. Michelle Bachelet, con el apoyo de la Nueva Mayor\u00eda, est\u00e1 prometiendo un viraje importante hacia una mayor justicia social o la recuperaci\u00f3n de la educaci\u00f3n p\u00fablica, gratuita y de calidad, as\u00ed como la derogaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n pinochetista. Yo conf\u00edo en su palabra, pero no ser\u00e1 f\u00e1cil que pueda cumplir estos compromisos. <\/p>\n
P.- Buenas tardes: \u00bfEn Chile fueron exhumadas de las fosas comunes las victimas de la dictadura?<\/p>\n
R.- Hola Juan. S\u00ed, ha habido exhumaciones, por ejemplo la de la fosa de Pisagua en 1990. No obstante, en la \u00faltima d\u00e9cada hemos ido sabiendo que la dictadura activ\u00f3 todo un dispositivo para lanzar los cuerpos de sus prisioneros a la inmensidad del oc\u00e9ano. All\u00e1, en el fondo del mar, reposan los mejores hijos de Chile.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 pervive de Allende en el Chile actual? \u00bfQu\u00e9 pervive de Pinochet en el Chile actual? Gracias<\/p>\n
R.- La memoria de Allende est\u00e1 viva y aparece en muchos lugares como un icono. Ahora bien, su recuerdo est\u00e1 ligado sobre todo a su sacrificio del 11 de septiembre de 1973. Su vida, su trayectoria pol\u00edtica, la obra de su Gobierno son bastante desconocidos. En cuanto a Pinochet, de \u00e9l perdura sobre todo un modelo econ\u00f3mico profundamente injusto. En cualquier caso, la derecha con representaci\u00f3n parlamentaria reniega de \u00e9l, solo algunos fan\u00e1ticos a\u00fan lo reivindican. La derrota de 1973 fue muy dolorosa para el pueblo chileno pero, sin duda alguna, en la Batalla de la Memoria el vencedor es Salvador Allende y, con \u00e9l, Pablo Neruda, V\u00edctor Jara, Miguel Enr\u00edquez y tantas y tantas personas que nos evocan aquel tiempo luminoso en un d\u00eda como el de hoy. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El historiador y periodista hablar\u00e1 con los lectores sobre Chile y sobre su \u00faltimo libro, Allende, la biograf\u00eda, justo el d\u00eda en que se cumplen 40 a\u00f1os del golpe de Estado de Pinochet.
\n Foto: Crist\u00f3bal Manuel
\nM\u00e1s entrevistas digitales
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