Pregunta.- No cree usted que la se\u00f1ora Hebe de Bonafini se ha excedido en sus descalificaciones hacia todo aquello que no sea la extrema izquierda? En definitiva, \u00bfel odio que esgrimen sus palabras, no es el mismo que gener\u00f3 el caos en la d\u00e9cada del 70?<\/p>\n
Respuesta.- No s\u00f3lo la sra. de Bonafini, existe cierto discurso oficial del actual gobierno que presenta a los terroristas de los a\u00f1os 70 como “j\u00f3venes idealistas”. Creo que la violencia no es una forma de hacer pol\u00edtica, es un crimen y como tal debe ser repudiado y castigado. Argentina sufri\u00f3 el ataque de la delincuencia terrorista, que secuestr\u00f3 y mat\u00f3 a terceros inocentes. Lo que ocurre que la respuesta estatal no fue a trav\u00e9s de la ley sino por medio de un plan criminal de sistem\u00e1tico exterminio<\/p>\n
P.- Doctor Gil Lavedra, \u00bftanta “memoria” de Argentina no puede provocar un estancamiento del pa\u00eds? Da la sensaci\u00f3n de que siempre se vuelve sobre el pasado en vez de mirar el futuro. \u00bfC\u00f3mo lo ve usted?<\/p>\n
R.- Es dif\u00edcil saber de qu\u00e9 manera se responde a las violaciones masivas de derechos humanos luego de una dictadura militar, algunos pa\u00edses han elegido el camino de la justicia, otros el de la memoria, algunos tambi\u00e9n han procurado la reparaci\u00f3n. Argentina eligi\u00f3 la justicia, interrumpida con el alzamiento militar de semana santa de 1987 y con la sanci\u00f3n de las leyes de obediencia debida y punto final. Ahora se han reabierto las causas y se espera que la aplicaci\u00f3n de la ley, a trav\u00e9s de un juicio justo, ayude a consolidar el estado de derecho <\/p>\n
P.- La ley de amnistia o punto final no s\u00f3lo benefici\u00f3 a integrantes de la junta militar, tambi\u00e9n fueron amnistiados un n\u00famero de Montoneros que en el mismo periodo cometieron actos de sangre. \u00bfConsidera que la anulaci\u00f3n del indulto a los integrantes de la junta militar debe ir acompa\u00f1ado de la anulacion a los monteneros para que todos por igual puedan ser procesados por la Justicia argentina?<\/p>\n
R.- Un punto a decidir en el futuro es si el delito de terrorismo debe ser considerado o no un crimen de lesa humanidad. La comunidad internacional todav\u00eda no se ha pronunciado de modo categ\u00f3rico, aunque entiendo que la tendencia es hacia la admisi\u00f3n. Por ej. la Corte Penal Internacional va a entender en casos de delitos de lesa humanidad de organizaciones civiles. la Corte argentina en cambio en el caso del terrorista de la ETA Lariz Iriondo ha dicho que, por ahora, el terrorismo no entra en esa categor\u00eda. La distinci\u00f3n es importante porque si es de lesa humanidad no puede ser indultado ni anmistiado ni prescriptible<\/p>\n
P.- \u00bfSirve de algo la sentencia a los dictadores argentinos cuando est\u00e1n en su casa y seguir\u00e1n en ella ?<\/p>\n
R.- La sentencia penal tiene un valor simb\u00f3lico, representa el repudio social respecto de una conducta que desvalora gravemente. La prisi\u00f3n domiciliaria es un beneficio que la ley acuerda a las personas de edad avanzada y no veo porqu\u00e9 no deba aplicarse a los dictadores, lo contrario ser\u00eda una discriminaci\u00f3n inadmisible<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo pudo sobrevivir usted a aquella condena a los militares de la dictadura, si se considera que en aquellos a\u00f1os hab\u00eda muchos que formaban parte del gobierno y eran autoridades durante los a\u00f1os que gobernaron los militares?<\/p>\n
R.- Sin duda la persecuci\u00f3n penal a los autores de los cr\u00edmenes durante la dictadura fue muy dif\u00edcil en los primeros tiempos de la democracia, pues muchos de ellos segu\u00edan en actividad. Ello fue posible por la firme actitud inicial del gobierno de Alfons\u00edn y por un fuerte apoyo de la ciudadan\u00eda para que se hiciera justicia<\/p>\n
P.- Las madres de Plaza de Mayo consideran que todav\u00eda falta mucho para que se haga justicia con los genocidas argentinos. \u00bfUsted cree que los suboficiales y oficiales que quedaron libres con la ley de Obediencia Debida tambi\u00e9n tendr\u00edan que recibir una reversi\u00f3n de condena?<\/p>\n
R.- La Corte Suprema argentina, siguiendo precedentes de la Corte Interamericana, ha anulado esas leyes lo que ha provocado la reapertura de las causas originarias. Las persona que ud. menciona van a ser juzgadas aunque habr\u00e1 que determinar el alcance de la garant\u00eda del ne bis in idem y de la cosa juzgada en alg\u00fan caso particular<\/p>\n
P.- \u00bfEl inter\u00e9s internacional condicion\u00f3 vuestro trabajo?<\/p>\n
R.- Creo que la opini\u00f3n p\u00fablica internacional apoy\u00f3 nuestra labor. Fue dif\u00edcil porque era la primera vez que un tribunal civil, aplicando normas del derecho com\u00fan (el internacional de derechos humanos no hab\u00eda alcanzado mayor desarrollo) juzgaba cr\u00edmenes de una dictadura reci\u00e9n saliente<\/p>\n
P.- Lo primero, felicitarle a Ud. por el valor que ha demostrado aplicando la ley. Parece muy sencillo, pero aqu\u00ed no se ha hecho y bien que lo lamento. \u00bfCree Ud. que el resto de pa\u00edses que han sufrido las dictaduras militares seguir\u00e1n su ejemplo?<\/p>\n
R.- Cada pa\u00eds escoge el camino que cree posible recorrer. Hay una tendencia general al castigo de las violaciones masivas de derechos humanos, aunque es prematuro todav\u00eda afirmar su consolidaci\u00f3n<\/p>\n
P.- A pesar de que Espa\u00f1a le acoja tan favorablemente, supongo que sabr\u00e1 que aqu\u00ed no hubo ning\u00fan juicio contra los torturadores y asesinos del r\u00e9gimen franquista. \u00bfCree que ya es muy tarde o que todav\u00eda estamos a tiempo de hacer algo? Gracias<\/p>\n
R.- Me parece que el tiempo transcurrido es un serio obst\u00e1culo, pero Espa\u00f1a ha incorporado a su derecho interno la persecuci\u00f3n extraterritorial de estos delitos, lo que supone que lo mismo deber\u00eda ocurrir dentro de su territorio<\/p>\n
P.- Doctor, recuerdo perfectamente la dif\u00edcil situaci\u00f3n que vivi\u00f3 Argentina entre 1984 y 1985 cuando se desarrollaron los juicios, como tambi\u00e9n las presiones de los sectores castrenses que ve\u00edan con recelo lo que se viv\u00eda, y muchos tem\u00edamos un nuevo golpe de Estado. \u00bfUsted sufri\u00f3 amenazas en aquel momento? \u00bfLleg\u00f3 a tener dudas de haber estado inmerso en tan dif\u00edcil empresa a tan poco tiempo del retorno de la democracia?<\/p>\n
R.- Hoy me siento orgulloso de haber participado en esos procesos. En el momento en que ocurrieron no sab\u00edamos c\u00f3mo iban a terminar ni si los pod\u00edamos terminar o bien si no terminaban con nosotros. Recibimos por supuesto amenazas, pero era normal esas epocas. <\/p>\n
P.- \u00bfUsted cree que hay riesgos de un retorno paulatino a sistemas m\u00e1s dictatoriales en Am\u00e9rica latina? \u00bfLa aparici\u00f3n de personalismos como Ch\u00e1vez, Morales, Correa, Ortega, no son un riesgo en el mediano plazo?<\/p>\n
R.- En verdad existe una tendencia a ciertos gobiernos populistas y poco respetuosos de los principios de la democracia constitucional. Creo efectivamente que son un obst\u00e1culo a la consolidaci\u00f3n de democracias pluralistas en Am\u00e9rica Latina<\/p>\n
P.- La presidencia de Hugo Ch\u00e1vez es leg\u00edtima, avalada por un contundente resultado en las urnas, pero \u00bfusted no cree que estamos ante un futuro dictador? \u00bfC\u00f3mo ve el socialismo del siglo 21 que promueve Ch\u00e1vez?<\/p>\n
R.- Creo que el gobierno de Ch\u00e1vez es democr\u00e1tico, porque es expresi\u00f3n de la soberan\u00eda popular, pero profundamente antirrepublicano. No hay estado de derecho, ni divisi\u00f3n de poderes, ni libertad de expresi\u00f3n. Creo en el liberalismo igualitario no en el socialismo chavista, de absoluto corte demagogico <\/p>\n
P.- Doctro, me gustaria saber cu\u00e1l es su opini\u00f3n acerca de lo que dijo el representante m\u00e1ximo de la Iglesia Argentina, el cardenal Bergoglio, sobre el ataque del gobierno nacional hacia la division de poderes.<\/p>\n
R.- Es evidente que en Argentina no hay divisi\u00f3n aut\u00e9ntica de poderes. El presidencialismo se ha expandido sobre los otros poderes. El presidente ha desapoderado al Congreso de la funci\u00f3n legislativa, ha reformado el Consejo de la Magistratura para influir en las designaciones en la justicia y ahora el presidente embiste contra los jueces que no deciden como desea<\/p>\n
P.- En una entrevista reciente, la presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo, defendi\u00f3 la dictadura de Fidel Castro donde est\u00e1 probado que se violan los derechos humanos. Finalmente, la persecusi\u00f3n contra la dictadura argentina, \u00bfno est\u00e1 cargada de ideolog\u00eda de izquierda? Porque ambos casos son dictaduras pero los organismos perdonan a Fidel por ser comunista<\/p>\n
R.- Entiendo que el r\u00e9gimen de Fidel Castro no es una democracia constitucional y que muchos derechos se encuentran restringidos de modo intolerable, y que ha habido violaciones graves a los derechos humanos<\/p>\n
P.- \u00bfDoctor, usted se sit\u00faa en una postura opuesta a la visi\u00f3n del Presidente Kirchner?<\/p>\n
R.- Coincido con el presidente en el impulso que le dio a la anulaci\u00f3n de las leyes de obediencia debida y punto final, pero creo que sobreact\u00faa de modo oportunista el tema de los derechos humanos, ignora lo mucho que hizo el gobierno de Alfons\u00edn al respecto cuando la cuesti\u00f3n no era tan sencilla como lo es ahora<\/p>\n
P.- \u00bfConsidera que la Ley de Memoria Hist\u00f3rica satisfar\u00e1 las demandas de los familiares de las v\u00edctimas de la Guerra Civil espa\u00f1ola?<\/p>\n
R.- Lo ignoro, no puedo contestar con seriedad a su pregunta<\/p>\n
P.- \u00bfEl Presidente Kirchner no le ofreci\u00f3 ning\u00fan cargo en todo este tiempo? Porque se lo ha dado a algunos integrantes del ERP, pero a usted que juzg\u00f3 a los militares, parece que ni se acord\u00f3…<\/p>\n
R.- Por supuesto que no me ofreci\u00f3 nada ni tampoco lo aceptar\u00eda<\/p>\n
P.- Doctor, as\u00ed como Argentina hoy revisa su pasado, otros pa\u00edses prefieren olvidarlo y mirar hacia adelante, como Chile. Como usted ha sido un protagonista de aquellos juicios, \u00bfen qu\u00e9 l\u00ednea se ubicar\u00eda en la actualidad? \u00bfCree necesario que a 25 a\u00f1os del retorno de la democracia se revise el pasado con tanto detalle?<\/p>\n
R.- Me parece que luego de la anulaci\u00f3n por parte de la Corte de las leyes de obediencia debida y punto final, la realizaci\u00f3n de los procesos es irreversible. Personalmente espero que ayude a reestablecer la importancia en el valor de la ley y de los derechos individuales. Adem\u00e1s que contribuya a cerrar esta herida abierta hace tantos a\u00f1os que padece la sociedad argentina<\/p>\n
P.- \u00bfUsted sufri\u00f3 la desaparici\u00f3n de alguna persona cercana durante los a\u00f1os de la dictadura?<\/p>\n
R.- No cercana, por razones generacionales sufr\u00ed la desaparici\u00f3n de muchos compa\u00f1eros de la facultad<\/p>\n
P.- Le agradezco Sr. Gil Lavedra que integrara un Tribunal que aplic\u00f3 el derecho con honestidad intelectual. Pero, qu\u00e9 rabia da que siempre esos grandes genocidas tienen en alg\u00fan escal\u00f3n del Estado a alguien que les exima de pagar por sus cr\u00edmenes. <\/p>\n
R.- Ahora en la Argentina los procesos se encuentran en marcha y deseo que concluyan en el mas breve tiempo posible<\/p>\n
P.- Si usted estuviera frente a Jorge Rafael Videla con el fallo que dict\u00f3 la C\u00e1mara Federal, \u00bfqu\u00e9 le dir\u00eda? <\/p>\n
R.- Yo firm\u00e9 el fallo que lo conden\u00f3 a reclusi\u00f3n perpetua. Me cuesta entender como un ser humano pueda haber ordenado un plan criminal tan siniestro, parece aquello del mal absoluto de Hegel<\/p>\n
P.- Vivo en Espa\u00f1a y leo las noticias de Argentina a diario. Cada vez se leen m\u00e1s casos de inseguridad, los secuestros no desaparecieron, hay m\u00e1s asesinatos. \u00bfA qu\u00e9 atribuye usted este fen\u00f3meno?<\/p>\n
R.- A varias razones, por un lado deficientes condiciones de vida, pobreza y exclusi\u00f3n social. por el otro, es necesario reformas en el aspecto policial y judicial para perseguir mas eficazmente el crimen<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 indemnizaci\u00f3n o consolaci\u00f3n, por llamarlo de alguna manera, reciben los familiares de los fallecidos o desaparecidos durante la dictadura argentina?<\/p>\n
R.- Las reparaciones econ\u00f3micas que ha dado la Argentina han sido quiz\u00e1s las mas importantes del mundo, setecientos millones de d\u00f3lares<\/p>\n
P.- Usted ha sido juez y debi\u00f3 juzgar el terrorismo de Estado, pero me gustar\u00eda saber su opini\u00f3n sobre el rol que tuvieron los terroristas de la ultra izquierda que pon\u00edan bombas en cualquier lugar. \u00bfNo cree que hoy la balanza est\u00e1 demasiado inclinada? La culpa es innegable en los militares, pero hubo otro lado que tambi\u00e9n provoc\u00f3 la muerte de cientos de inocentes con sus secuestros, sus ejecuciones y sus bombas. Muchas gracias.<\/p>\n
R.- Coincido con usted, existe actualmente una visi\u00f3n sesgada. El terrorismo es un crimen grav\u00edsimo y toda sociedad democr\u00e1tica debe condenarlo con energ\u00eda, no estoy de acuerdo con la teor\u00eda del gobierno argentino de los “j\u00f3venes idealistas”, se trat\u00f3 de criminales<\/p>\n
P.- Considera su se\u00f1oria radicar un caso e investigacion exhaustiva a los Montoneros indultados por sus crimenes en igual periodo a los que usted a condenado a la junta militar?<\/p>\n
R.- No es eso posible en la medida que el terrorismo no ha sido declarado en la Argentina delito de lesa humanidad, por tanto imprescriptible<\/p>\n
P.- Usted ha sido ministro de Justicia de su pa\u00eds con gobiernos que fracasaron. \u00bfNo se siente en parte responsable de lo que finalmente es la Argentina?<\/p>\n
R.- Me siento tan responsable como lo somos todos los argentinos de no poder hacer del pa\u00eds uno de avanzada, como podr\u00eda hacerlo. No me siento individualmente responsable por lo que hice durante mi gesti\u00f3n, s\u00f3lo me lamento de no haber podido concluir muchos proyectos que ten\u00eda<\/p>\n
P.- Dr. Gil Lavedra, \u00bfpor qu\u00e9 el resto de Latinoam\u00e9rica no ha logrado condenar a ex dictadores? <\/p>\n
R.- Cada pa\u00eds hace lo que puede. En Argentina la decisi\u00f3n del primer gobierno democr\u00e1tico fue muy importante<\/p>\n
P.- \u00bfUsted cree que deber\u00eda existir un tribunal internacional permanente que juzgue de manera totalmente independiente los casos como el argentino? Porque una corte internacional conden\u00f3 a Milosevic, pero eso no pas\u00f3 con Saddam Hussein, y aun hoy en Africa hay muchos casos de dictadores impiadosos.<\/p>\n
R.- Bueno existe la Corte Penal Internacional, para actuar en subsidio de lo que hagan los pa\u00edses, pero la Corte interviene respecto de los pa\u00edses miembros. Por eso ser\u00eda importante que todo el mundo sea parte, pero como sabe usted Estados Unidos se opone duramente<\/p>\n
P.- Dr Gil Lavedra, \u00bfpor qu\u00e9 usted y otros jueces juzgan tan duramente a los que castigan a los comunistas, pero ninguno dice nada por los miles de cubanos que han sido asesinados por la tiran\u00eda de los Castro? \u00bfQu\u00e9 opina de un dictador que hace casi 50 a\u00f1os conduce con mano de hierro, tanto o m\u00e1s dura que la de los dictadores argentinos?<\/p>\n
R.- Ya he dado mi opini\u00f3n sobre el r\u00e9gimen castrista<\/p>\n
P.- Doctor, qu\u00e9 programas habr\u00eda que impulsar para disminuir la delincuencia en Argentina? Veo todos los d\u00edas a Arslanian defendiendo un modelo inentendible para los que somos trabajadores y honestos<\/p>\n
R.- Doctor, qu\u00e9 programas habr\u00eda que impulsar para disminuir la delincuencia en Argentina? Veo todos los d\u00edas a Arslanian defendiendo un modelo inentendible para los que somos trabajadores y honestos<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 proyectos tiene para un futuro cercano?<\/p>\n
R.- Seguir trabajando por un pa\u00eds mas respetuoso de la ley y tolerante<\/p>\n
P.- Algunos sectores piden que el tr\u00edo de las Azores (Bush, Blair, Aznar) sea juzgado ante un Tribunal competente, \u00bfcree que tiene sentido esa petici\u00f3n? y, de ser as\u00ed, \u00bfes posible que tal juicio pueda producirse?<\/p>\n
R.- No lo creo en el actual estado de la comunidad internacional<\/p>\n
P.- Gracias por responderme sobre el tema Cuba, pero quisiera insistir: \u00bfno cree que finalmente hasta la persecusi\u00f3n contra los militares est\u00e1 te\u00f1ida de ideolog\u00eda de extrema izquierda? C\u00f3mo es que no se condena a Fidel Castro, pero siempre se hable de los militares. Castro tambi\u00e9n usa el terrorismo de estado para terminar con sus opositores.<\/p>\n
R.- Las decisiones de la Comisi\u00f3n de Derechos Humanos de ONU es un buen camino, hasta ahora bloqueado por otros intereses<\/p>\n
P.- Doctor, comparto su visi\u00f3n sobre los “j\u00f3venes idealistas”, pero la realidad nos est\u00e1 mostrando que ganaron la guerra ideol\u00f3gica, no s\u00f3lo en Argentina, tambi\u00e9n en Am\u00e9rica Latina. Ch\u00e1vez, Correa, Tabar\u00e9, la misma Bachelet, aunque seria, est\u00e1 entre los “idealistas”. Kirchner, Lula, Morales… \u00bfqu\u00e9 futuro cree que puede haber en ese continente?<\/p>\n
R.- El futuro depender\u00e1 de que se entienda que las reglas de las democracias constitucionales no son abstractas, sino que tienen una enorme importancia para construir sociedades igualitarias pero a la vez pluralistas y tolerantes<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Ricardo Gil Lavedra integr\u00f3 en 1985 el Tribunal que conden\u00f3 a cadena perpetua a los dictadores, Jorge Rafael Videla y Emilio Massera, en el hist\u00f3rico juicio a la Junta que lider\u00f3 el golpe militar de 1976 en Argentina. Ex ministro de Justicia y un destacado hombre del derecho, Gil Lavedra ha charlado con los lectores sobre la reciente decisi\u00f3n judicial que anul\u00f3 los indultos a los represores.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-1119","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1119","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1119"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1119\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1119"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1119"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1119"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}