Pregunta.- Buenos d\u00edas se\u00f1or exministro. Mi pregunta se refiere a la reforma de las Administraciones P\u00fablicas. \u00bfPor qu\u00e9 no reconocemos el estatus especial de Euskadi, Catalu\u00f1a y Galicia sobre los dem\u00e1s, como hace el Reino Unido con Escocia e Irlanda del Norte? \u00bfLe parece excesivo que haya 8.100 municipios en Espana, la mitad que en Alemania? Y, por \u00faltimo, \u00bfHabr\u00eda que eliminar las Diputaciones Provinciales, como propuso Alfredo P\u00e9rez Rubalcaba?. Gracias desde Washington.<\/p>\n
Respuesta.- Por parte. Creo excesivos tantos municipios y sin embargo las diputaciones reformadas pueden suplir parte de los servicios que prestan los peque\u00f1os municipios. Respecto a la primera, la Constituci\u00f3n ya reconoce la existencia de “hechos diferenciales” y relaciones bilaterales. Tal vez habr\u00eda que desarrollar esos principios con una perspectiva integradora.<\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1ndo volver\u00e1 la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica a Espa\u00f1a? \u00bfCu\u00e1les son sus recetas para sacar al pa\u00eds de la profunda crisis en la que vivimos?<\/p>\n
R.- la recuperaci\u00f3n volver\u00e1 cuando apliquemos pol\u00edticas reactivadoras y no solo de ajuste presupuestario. Nuestro problema de deuda es de deuda privada y el ajuste presupuestario es, desde ese punto de vista, contraproducente porque reduce renta disponible de familias y empresas y, con ello, ahorro. Hace falta mas tiempo para alcanzar objetivos de d\u00e9ficit, hay que rebajar cotizaciones y no salarios, hay que reactivar sectores con capacidad de arrastre e impulsar el banco malo para reactivar el cr\u00e9dito. El dinero del rescate podr\u00eda ser una ayuda para que financie la recuperaci\u00f3n y no solo los agujeros del ajuste.<\/p>\n
P.- En 2011 Espa\u00f1a registr\u00f3 casi un 9% de d\u00e9ficit y los neokeynesianos dicen que la austeridad nos est\u00e1 matando. \u00bfUsted cree que una pol\u00edtica monetaria expansiva unida a pol\u00edticas p\u00fablicas de est\u00edmulo de la demanda nos pueden sacar del bache? \u00bfNo es m\u00e1s eficaz reducir el enorme tama\u00f1o del Estado, bajar impuestos y eliminar trabas (trampas) burocr\u00e1tico-administrativas en el mercado laboral? Saludos.<\/p>\n
R.- No. no creo que su propuesta, en esta fase de esta crisis, sea la respuesta. estoy mas cerca del FMI ante las evidencias de que la austeridad presupuestaria esta resultando recesivas y no permite, ni alcanzar los objetivos anuales de d\u00e9ficit. Reactivar el cr\u00e9dito al sector privado y medidas de reactivaci\u00f3n selectiva de la econom\u00eda ser\u00eda fundamental para revertir este c\u00edrculo depresivo en el que estamos entrando.<\/p>\n
P.- \u00bfNo le parece que los dirigentes europeos est\u00e1n excesivamente centrados en la econom\u00eda y poco centrados en la pol\u00edtica? \u00bfNo le parece a usted que los dirigentes europeos se comportan m\u00e1s como contables que como dirigentes, sin visi\u00f3n pol\u00edtica? \u00bfNo est\u00e1 la visi\u00f3n pol\u00edtica de nuestro futuro ausente del debate?<\/p>\n
R.- Si. Y esa es parte del problema. Nuestras actuales dificultades econ\u00f3micas en torno al euro derivan de problemas pol\u00edticos respecto al dise\u00f1o institucional de la uni\u00f3n monetaria, a la lenta respuesta a las crisis nacionales y a la par\u00e1lisis derivada del fracaso de la pretendida Constituci\u00f3n europea. Sin un impulso pol\u00edtico hacia una mayor integraci\u00f3n, ser\u00e1 difi\u00edcil encontrar soluciones estables a los problemas econ\u00f3micos.<\/p>\n
P.- Sr. Sevilla, \u00bfc\u00f3mo hemos llegado a esta situaci\u00f3n? Qu\u00e9 malos gobernantes tiene este pobre pa\u00eds. \u00bfNos lo merecemos?<\/p>\n
R.- Una crisis mundial en sus or\u00edgenes como esta no puede ser responsabilidad de los gobernantes de un pa\u00eds como Espa\u00f1a, por muy importantes que seamos: ni las subprime, ni la quiebra de Lehman o la crisis griego es “culpa” del gobierno espa\u00f1ol que, hasta ahora, se ha limitado a seguir las decisiones internacionales: del G20 cuando los planes de estimulo y de la UE con la austeridad. Lo m\u00e1s reprochable es la ausencia de voluntad de pactos y acuerdos cuando todas las encuestas y el sentido com\u00fan, se\u00f1alan que por ahi ser\u00eda mas facil encontrar salidas.<\/p>\n
P.- Mi pregunta es clara y directa: \u00bfCu\u00e1l ha sido el detonante de esta crisis mundial?\u00bfQu\u00e9 elemento ha fallado para que llegar a este desastre? Gracias Sr. Sevilla<\/p>\n
R.- Reduciendo a uno el detonante ha sido la creencia en que los mercados financieros internacionales ser\u00edan capaces de autoregularse y equilibrarse sin entrar en crisis. La desregulaci\u00f3n acompa\u00f1ada de una globalizaci\u00f3n sin reglas es el detonante \u00faltimo de la situaci\u00f3n que, luego, ha adoptado formas nacionales distintas.<\/p>\n
P.- \u00bfPor qu\u00e9 hay funcionarios que no hacen nada y siguen “trabajando” en la Administraci\u00f3n? \u00bfPor qu\u00e9 no se despiden, son intocables?<\/p>\n
R.- Creo que hay bastantes menos funcionarios “que no hacen nada” de los que se dice y, hay muchiiiisimos que prestan servicios p\u00fablicos esenciales. es verdad que los mecanismos para remover funcionarios son complejos. por eso en el Estatuto del Empleado P\u00fablico fij\u00e9 mecanismos para que no tuvieran asegurado su puesto de trabajo sino que dependiera de su desempe\u00f1o. Ningun gobierno ha desarrollado el Estatuto que se aprob\u00f3 en 2007. Ah\u00ed estan buena parte de las respuestas a los problemas que se siguen planteando. creo.<\/p>\n
P.- \u00bfCree usted que un rescate por parte de la UE le vendr\u00eda bien a Espa\u00f1a ?<\/p>\n
R.- Si. Y marear esperando las elecciones resulta poco serio a ojos de nuestros socios. El rescate a Espa\u00f1a ser\u00e1 muy distinto del efectuado a Grecia o Portugal y actuar\u00e1 m\u00e1s sobre el precio del mercado de deuda que intentar sustituirlo como ha ocurrido all\u00f1\u00ed. La pregunta\/debate debe ser en que queremos emplear el dinero del rescate. Yo prefiero que en financiar medidas reactivadoras antes que ne tapar agujeros del ajuste.<\/p>\n
P.- \u00bfTiene usted alguna previsi\u00f3n de hacia d\u00f3nde se puede encaminar la futura Administraci\u00f3n P\u00fablica? Es una asignatura pendiente que al parecer s\u00f3lo pasa por eliminar funcionarios. Gracias. Hace ya casi un a\u00f1o me dirig\u00ed a usted utilizando su blog(http:\/\/blog.jordisevilla.org\/). Lamento much\u00edsimo no haber tenido contestaci\u00f3n, y ni siquiera acuse de recibo.Me gustar\u00eda recordarle que la reputaci\u00f3n on line se construye a base de mucho trabajo, de comunicaci\u00f3n directa.<\/p>\n
R.- No concibo un pais sin administraci\u00f3n ni creo que la mejor administraci\u00f3n sea la que no existe. en todo caso, la que no se ve, la que utiliza las nuevas tecnolog\u00edas para no molestra a los ciudadanos pidiendoles informaci\u00f3n que ella tiene. pero tambi\u00e9n la administraci\u00b4pon debe incorporar la idea de la eficiencia, la daci\u00f3n de cuentas y la transparencia. Creo mas necesario debatir el que hace y el c\u00f3mo lo hace que el cuantos lo hacen que es, por donde empezamos muchas veces el debate: por la cantidad.<\/p>\n
P.- Transcurrido el tiempo, \u00bfQu\u00e9 tal es su relaci\u00f3n con Miguel Sebasti\u00e1n? \u00bfInfluy\u00f3 en su relaci\u00f3n con Zapatero aquel “cambio”? Gracias.<\/p>\n
R.- Como explico en la introducci\u00f3n de mi “libro” “La econom\u00eda en dos tardes”, la an\u00e9cdota se produjo en plena discusi\u00f3n entre ZP y yo respecto al papel de Sebasti\u00e1n en el programa electoral. No creo que nuestras relaciones cambiaran por ello. Luego, ganamos las elecciones y me nombr\u00f3 ministro…<\/p>\n
P.- Hola Jordi, aunque dos tardes puedan ser suficientes para aprender los fundamentos b\u00e1sicos de la econom\u00eda, \u00bfCu\u00e1nto crees que se tardar\u00e1 en arreglar la nuestra?<\/p>\n
R.- Dos tardes puede ser suficiente…con el manual adecuado:)). Ahora, fuera de bromas tardaremos mucho tiempo en recomponer nuestro tejido econ\u00f3mico y, sobre todo, en recuperar los hilos invisibles de confianza que trenzan la solidez del crecimiento econ\u00f3mico. Mucho tiempo. Me temo.<\/p>\n
P.- Ante el colapso del sistema financiero, \u00bfSigue Vd. sosteniendo que la Nueva Via que encabez\u00f3 junto a Caldera y a Zapatero era una alternativa v\u00e1lida a la socialdemocracia tradicional, o cree que fue producto del desconocimiento profundo que todos Vds padec\u00edan gracias a aprender econom\u00eda en dos tardes? <\/p>\n
R.- Ignoro su comentario ofensivo sobre nuestro mayor o menor nivel de conocimiento en aquella epoca. Por mi parte, escrib\u00ed un libro “De nuevo socialismo” que estoy seguro conoce usted y le ayuda a formar su opini\u00f3n al respecto. En aquellos a\u00f1os, la Tercera V\u00eda fu\u00e9 un intento de redefinir la socialdemocrascia europea. Nosotros intentamos buscar nuestra propia via entre lo de toda la vida y Blair.<\/p>\n
P.- \u00bfConsidera que los pol\u00edticos actuales est\u00e1n convenientemente preparados tanto acad\u00e9mica, como personalmente para ostentar los puestos que actualmente desempe\u00f1an, m\u00e1s en tiempos como los actuales, en los que parecen trasmitir m\u00e1s incertidumbre y problemas que los que ya de por s\u00ed existen?<\/p>\n
R.- No creo que el desempe\u00f1o de los pol\u00f1\u00edticos dependa de su mayor o menor formaci\u00f3n personal sino de las circunstancias hist\u00f3ricas que les ha tocado vivir. Tengo la impresi\u00f3n de que, en general, nuestra “clase pol\u00edtica” no est\u00e1 a la altura de los desaf\u00edos presentes. Pero no poruqe tengan mas o menos doctorados, sino porque la partitocracia (priman los intereses del partido) esta dificultando lo que necesitamos: pactos y acuerdos que pongan los intereses generales sobre los particulares.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 le pasa al PSOE? Con la que est\u00e1 cayendo su tibieza nos exaspera a los votantes socialistas \u00bfNo cree que es hora de cambiar de estrategia?<\/p>\n
R.- Creo que en momento actual de Espa\u00f1a lo que necesitamos para hacer frente a los graves, profundos y complejos desaf\u00edos que tenemos es un Pacto Re-constituyente, como en la transici\u00f3n, y no el tradicional “quitate tu para ponerme yo y hacer lo mismo porque solo, no puedo hacer otra cosa”. As\u00ed parece que lo pide una mayor\u00eda de ciudadanos y ahi debe situarse el PSOE intentando arrastrar al PP. La necesidad de pactar no solo no esta re\u00f1ida, sino que presupone la existencia de alternativas.<\/p>\n
P.- \u00bfBajar los impuestos es de izquierdas? Si as\u00ed fuera, \u00bfNo cree que uno de los problemas que tiene este pa\u00eds es que cuando gobierna la izquierda hace pol\u00edticas neoliberales muy de derechas?<\/p>\n
R.- La frase completa de la entrevista (no el titular) era que “bajar impuestos a las rentas del trabajo, es de izquierdas” para subirlas a las rentas del capital, profesionales, sociedades y patrimonio. Creo que bajar impuestos, hoy, ya no es de izquierdas o derechas sino imposible. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda nuestro d\u00e9ficit p\u00fablico sin las bajadas de impuestos de los \u00faltimos, quince a\u00f1os?<\/p>\n
P.- \u00bfAlemania es la gran beneficiada de la crisis del euro?<\/p>\n
R.- El euro es el precio que pag\u00f3 Alemania para conseguir su unificaci\u00f3n. Y puso dos condiciones: que se pareciera al marco todo lo posible y que ellos fueran la potencia hegem\u00f3nica. Lo han conseguido. Si no se han producido avances en la \u00faltima d\u00e9cada en uni\u00f3n presupuestaria, econ\u00f3mica, tributaria, laboral etc ha sido, en gran parte, por las resistencias alemanas que es, principalmnente acreedora.<\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas sr. exministro. En oto\u00f1o de 2008, tras la ca\u00edda de Leman Brothers y la crisis de AIG estuvimos al borde del colapso econ\u00f3mco \u00bfEn qu\u00e9 medida cuantifica el coste para Espa\u00f1a de adoptar decisiones pol\u00edticas como gastar en el “plan e” 8.000 millones o defender que tenemos el mejor sistema financiero del mundo? \u00bfCree que con otra pol\u00edtica estar\u00edamos hoy en la situaci\u00f3n que tenemos?<\/p>\n
R.- recordemos que TODOS los lideres reunidos en el G20 aprobaron medidas de stimulo “tipo” Plan E porque se confiaba, entonces, en que la crisis ser\u00eda intensa pero de escasa duraci\u00f3n (apenas unos meses). Lo peor, ha sido la lenta aproximaci\u00f3n a la crisis financiera que nos ha llevado a casi cuatro a\u00f1os cayendo el credito y la actividad. defend\u00ed el banco malo como aproximaci\u00f3n alternativa hace ya cuatro a\u00f1os.<\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 opina de las lista Falciani y de las informaciones aparecidas en Internet que dicen que Vd aparece en ella?<\/p>\n
R.- Me preocupa vivir en una sociedad en que debes demostrar tu inocencia en lugar del acusador tener la obligaci\u00f3n de demostrarlo. No tengo dinero ni fuera de Hacienda, ni fuera de Espa\u00f1a. Y no volver\u00e9 a repetirlo, salvo delante de un juez cuando presente una demanda por calumnias.<\/p>\n
P.- No s\u00e9 qui\u00e9n manda… \u00bfEs paranoico tener la sensaci\u00f3n de que los poderes pol\u00edticos, espa\u00f1oles o europeos, han perdido mucha capacidad de acci\u00f3n ante los poderes econ\u00f3micos? \u00bfEs esto \u00fanicamente el resultado de una mala gesti\u00f3n y un endeudamiento excesivo o es un resultado inesperado de la mundializaci\u00f3n de la econom\u00eda? \u00bfC\u00f3mo recuperar poder para la democracia?<\/p>\n
R.- No es paranoico, hemos construido un mundo abierto y globalizado que tiene muchas cosas positivas pero que no se ha visto acompa\u00f1ado por estructuras de gobernanza equivalentes. La tripleta globalizaci\u00f3n econ\u00f3mica, estado naci\u00f3n y democracia entra en frecuentes conflictos porque hay quien dice que solo se puede cumplir dos a dos, pero no las tres a la vez. Una parte de la crisis actual de la “pol\u00edtica y los pol\u00edticos” tiene que ver con este fen\u00f3meno: en realidad, la soluci\u00f3n a muchos de nuestros problemas cotidianos, no est\u00e1 en sus manos, auqnue no quieran reconocerlo. esta en manos no elegidas ni controladas democr\u00e1ticamente.<\/p>\n
P.- \u00bfC\u00f3mo ve la oposici\u00f3n que est\u00e1 llevando a cabo el PSOE? \u00bfPor qu\u00e9 los socialistas bajan en intenci\u00f3n de voto y est\u00e1n en el l\u00edmite entre el fracaso y la debacle en las pr\u00f3ximas elecciones vascas y gallegas?<\/p>\n
R.- Todos aquellos que han sido gobierno en los peores momentos (hasta ahora) de la crisis, han perdido las elecciones y tambi\u00e9n el PSOE. es complicado pasar a la oposici\u00f3n en estas condiciones y tras una fuerte campa\u00f1a medi\u00e1tica en la que se te ha culpabilizado, hasta el rid\u00edculo, de todos los males a modo de chivo expiatorio. Ahora vemos que ni todos los problemas fueron por el Gobierno anterior ni todas las soluciones estan en este. Dicho esto, no es posible que un partido en el gobierno subiera el IVA y la oposici\u00f3n se opuso para, meses despu\u00e9s, quien era oposici\u00f3n, suba el IVA y quien lo subio desde el gobierno se oponga ahora desde la oposici\u00f3n. Deber\u00edamos desterrar esa forma de hacer pol\u00edtica: o hay que subir el IVA, o no, pero no puede depender del lugar que ocupamos entre Gobierno y oposici\u00f3n.<\/p>\n
P.- Sr. Sevilla, del dinero que el FROB le d\u00e9 a los bancos para su recapitalizaci\u00f3n, \u00bfCu\u00e1nto cree Vd. que podr\u00eda ser destinado a pr\u00e9stamos a las familias y las PYMES como pide el se\u00f1or Rubalcaba? Gracias.<\/p>\n
R.- Por el mecanismo elegido, tardar\u00e1 mucho. Mire, nosotros ten\u00edamos un sector financiero atragantado por ladrillo y cemento. Y le hemos puesto a hacer gimnasia, porque es muy sano (capitalizaci\u00f3n, reservas etc) cuando deber\u00edamos haberle hecho una traqueotom\u00eda para extraerle lo que le asfixiaba (banco malo). Solo asi el cr\u00e9dito volver\u00e1 a fluir. Si no, seguir\u00e1 fortaleciendo el capital de los bancos sin transmitirse a la econom\u00eda real. <\/p>\n
P.- \u00bfD\u00f3nde queda en estos nuevos escenarios el pacto de estado que propusieron Ud. y el Sr. Piqu\u00e9? Los ciudadanos lo queremos, pero da la sensaci\u00f3n de que los pol\u00edticos no tienen el m\u00e1s m\u00ednimo incentivo a realizarlo.<\/p>\n
R.- Para mi, aqui est\u00e1 la clave del momento actual: ninguno de nuestros problemas (incuyendo Catalunya) lo puede resolver solo un partido o un gobierno. Estamos en un momento Re-constituyente que exige reformas pactadas y consensuadas a partir de las distintas alternativas de unos y de otros. No hacer esto, es condenar a la pol\u00edtica a la ineficacia, porque no hay soluciones impuestas por una parte, aunque tenga mayor\u00eda absoluta parlamentaria. recuperar el esp\u00edritu de la transici\u00f3n cada 30 a\u00f1os, parece razonable y, desde luego, ahora, con tantos frentes abiertos (econ\u00f3mico, social, institucional, electoral etc) es obligado. por responsabilidad y eficacia.<\/p>\n
P.- La reforma del sector p\u00fablico ya ha empezado t\u00edmidamente en varios frentes: Ley de transparencia, supresi\u00f3n de algunos entes, pol\u00edticas antiabsentismo, etc. \u00bfCree que el Gobierno tiene una estrategia seria para la reforma de las Admistraciones? <\/p>\n
R.- Me temo que vamos mas a golpe de recortes que a impulsos de reformas pensadas. desarrollar las leyes aprobadas (Estatuto Empleado P\u00fablico, Administraci\u00f3n electr\u00f3nica, agencias etc) ser\u00eda m\u00e1s pr\u00e1ctico que decisiones que se aprueban, anuncian y no se aplican o que se anuncian pero ni tan siquiera se llegan a aprobar.<\/p>\n
P.- Cuando estall\u00f3 la crisis, durante algunos meses parec\u00eda que una de sus consecuencias ser\u00eda dar marchar atr\u00e1s en la desregulaci\u00f3n que vivimos desde tiempos de Reagan (respondiendo por tanto de forma similar a como se hizo tras la crisis del 29)… \u00bfQu\u00e9 ha pasado para que se frenara algo tan evidentemente necesario? \u00bfTanto manda el dinero y tan poco la pol\u00edtica?<\/p>\n
R.- Me temo que si. Algunos cre\u00edamos que esta “crisis del mercado” dar\u00eda como resultado un refuerzo de lo P\u00fablico y la regulaci\u00f3n\/control. No est\u00e1 siendo as\u00ed. Creo que la globalizaci\u00f3n desregulada que hemos puesto en marcha, hemos abierto una caja de pandora que puede acabar incrementando la desigualdad social y deteriorando las democracias. Hay que estar muy vigilasnte con esto, porque la soluci\u00f3n, tampoco es cerrar fronteras.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Cuando era ministro de Administraciones P\u00fablicas, Jordi Sevilla sugiri\u00f3 que le ense\u00f1ar\u00eda econom\u00eda al presidente Zapatero “en dos tardes”. Ahora, Sevilla publica La econom\u00eda en dos tardes (Deusto), un libro que trata de responder a interrogantes como cu\u00e1l es el papel de los gobiernos en la econom\u00eda moderna o c\u00f3mo funciona la econom\u00eda del Euro.
\nFoto: Ricardo Guti\u00e9rrez<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-10947","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10947","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10947"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10947\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10947"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10947"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10947"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}