Pregunta.- Se\u00f1or Carrillo,\u00bfcree que su trayectoria ser\u00e1 estudiada dentro del \u00e1mbito universitario espa\u00f1ol en el futuro? Saludos cordiales.<\/p>\n
Respuesta.- No, no me hago ilusiones. <\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1les son el mejor y el peor recuerdo de su etapa como secretario general de la JSU? \u00bfEn qu\u00e9 consist\u00eda su trabajo entonces?<\/p>\n
R.- El mejor recuerdo, el de los tiempos de la fundaci\u00f3n de la JSU, que fue en aquel momento un acontecimiento importante, porque era el primer paso de unidad de socialistas y comunistas en una situaci\u00f3n en que esa unidad era muy importante para la defensa de la Rep\u00fablica. El peor, el d\u00eda que perdimos la guerra. <\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l de sus viejos camaradas le dej\u00f3 m\u00e1s hondo recuerdo? \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
R.- Quien hondos recuerdos me ha dejado es Dolores Ib\u00e1rruri, Pasionaria, porque es con la persona, con la vieja camarada, con la que he trabajado m\u00e1s a\u00f1os, y la que m\u00e1s me apoy\u00f3 en la dif\u00edcil tarea de encabezar el Partido Comunista. <\/p>\n
P.- \u00bfNo cree usted que IU debi\u00f3 haber condenado la muerte del preso pol\u00edtico Orlando Zapata, los atropellos contra las damas de blanco y los disidentes en Cuba, en vez de mirar a otro lado? \u00bfQu\u00e9 opina usted de la situaci\u00f3n en este pa\u00eds?<\/p>\n
R.- De la situaci\u00f3n actual en Espa\u00f1a, pienso que es una situaci\u00f3n muy confusa, muy compleja, por la crisis econ\u00f3mica, y por los procesos de corrupci\u00f3n de miembros del Partido Popular, generalmente, que est\u00e1n desacreditando la pol\u00edtica y los pol\u00edticos, lo que me parece muy grave. En cuanto a lo de Cuba, hoy no toca hablar de eso. <\/p>\n
P.- Se\u00f1or Carrillo, \u00bfqu\u00e9 alternativa puede tener la izquierda al PSOE? \u00bfCree que el PCE o IU con una buena campa\u00f1a puede llegar a tener un peso real en la toma de decisiones pol\u00edticas en nuestro pa\u00eds?<\/p>\n
R.- Yo creo que en este pa\u00eds, hay sin duda un espacio importante a la izquierda del PSOE que todav\u00eda no est\u00e1 ocupado suficientemente, y que no se apoya o apoyar\u00eda s\u00f3lo en Izquierda Unida, sino en otras muchas gentes de izquierda que en este momento no se identifican con ning\u00fan partido. <\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas, se\u00f1or Carrillo, hablando de viejos camaradas. \u00bfA qui\u00e9n no perdonar\u00eda usted?<\/p>\n
R.- Yo no tengo que perdonar o dejar de perdonar, pero en todo caso tengo un recuerdo positivo de todos los que fueron mis camaradas. <\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas se\u00f1or Carrillo. Quer\u00eda preguntarle si aprueba el revisionismo de algunos magistrados, como Garz\u00f3n, para juzgar los cr\u00edmenes de la Guerra Civil y el Franquismo. En caso afirmativo, me gustar\u00eda saber si tambi\u00e9n considera que deber\u00edan someterse a juicio los cr\u00edmenes cometidos durante el conflicto por el bando republicano, cuyos autores tampoco fueron castigados.<\/p>\n
R.- A esta pregunta mi respuesta es la siguiente: los cr\u00edmenes que se produjeron en el campo republicano, mucho menores de los que hubo en el franquista, fueron juzgados muy severamente al terminar la guerra por el r\u00e9gimen franquista. Miles de personas fueron ejecutadas como consecuencia de aquello. A las ejecuciones se uni\u00f3 el denigramiento de esas personas. Creo que si hubiera que juzgar hoy alg\u00fan crimen, ser\u00eda el de los franquistas que naturalmente no s\u00f3lo no se juzgaron a s\u00ed mismos, sino que glorificaron y premiaron a los autores de sus cr\u00edmenes. De todas maneras, pienso que hoy no se trata tanto de juzgar cr\u00edmenes de hace muchos a\u00f1os sobre los cuales el juicio de la historia fue decisivo, sino de dar sepultura cristiana o civil, seg\u00fan las creencias, a las v\u00edctimas de aquellos cr\u00edmenes, que siguen todav\u00eda en las cunetas y en las tapias de los cementerios, a fin de que sus deudos puedan rendirles homenaje como suele hacerse en nuestra sociedad. <\/p>\n
P.- Le escribo desde la Comunidad Valenciana, dentro de unos minutos se abrir\u00e1 el secreto del sumario del caso G\u00fcrtel que en esta Comunidad apenas pasa factura pol\u00edtica a qui\u00e9nes est\u00e1n imputados y al partido que representan. \u00bfQu\u00e9 la parece la normalizaci\u00f3n y asimilaci\u00f3n de la corrupci\u00f3n en la vida pol\u00edtica espa\u00f1ola?<\/p>\n
R.- Pienso que la corrupci\u00f3n es sobre todo una consecuencia del sistema pol\u00edtico-social del capitalismo. En la vida pol\u00edtica, la corrupci\u00f3n es un aut\u00e9ntico c\u00e1ncer en un sistema democr\u00e1tico. En los sistemas dictatoriales, la corrupci\u00f3n permanece siempre oculta, no se permite denunciarla, pero en los sistemas democr\u00e1ticos tarde o temprano la corrupci\u00f3n sale a la luz. Lo grave de esta lacra es que hace perder la confianza en la pol\u00edtica y en todos los pol\u00edticos y crea siempre un terreno favorable a la aparici\u00f3n de un salvador que dictatorialmente nos saque de esa situaci\u00f3n. Y ah\u00ed nos encontramos sin libertades y con m\u00e1s corrupci\u00f3n. Yo creo que en este pa\u00eds hay un partido, el Partido Popular, que o realiza seria renovaci\u00f3n, o deber\u00eda dejar de ser una alternativa de gobierno, porque un partido que ha llegado al extremo al que ha llegado \u00e9ste, puede convertirse en un peligro para la democracia. <\/p>\n
P.- D.Santiago, \u00bfCu\u00e1l es su receta para salir de la actual crisis econom\u00f3mica?<\/p>\n
R.- Yo no tengo recetas, y creo que adem\u00e1s no las hay. La crisis econ\u00f3mica es un fen\u00f3meno mundial que s\u00f3lo puede resolverse con una colaboraci\u00f3n de todos los pa\u00edses y con una pol\u00edtica com\u00fan que a mi juicio deber\u00eda ir orientada a hacer pagar a los responsables de la crisis, que son el sistema financiero mundial, y no a las gentes modestas, a los trabajadores, como parece que las derechas, los neoconservadores, quisieran hacerlo. <\/p>\n
P.- Se\u00f1or Carrillo, \u00bfel comunismo est\u00e1 muerto?, \u00bfhay alternativas al capitalismo?.<\/p>\n
R.- Yo creo que lo que ha desaparecido fue un intento de crear una sociedad de tipo socialista que fuese esa alternativa. Durante a\u00f1os, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica parec\u00eda como una soluci\u00f3n, sin embargo, el acoso exterior del capitalismo y la corrupci\u00f3n de los dirigentes, lo que se llam\u00f3 el stalinismo, hizo fracasar a aquel sistema. Pero las ideas del comunismo en s\u00ed no han fracasado nunca, porque nunca fueron aplicadas, y la necesidad de sustituir el sistema capitalista por un sistema en el que haya m\u00e1s igualdad, en que la libertad no sea plena para las multinacionales y los flujos de capital, sino para las personas, la lucha por un sistema que llamemosle como le llamemos tendr\u00eda que basarse en la socializaci\u00f3n de los grandes medios de comunicaci\u00f3n y de cambio, sigue siendo una necesidad total, mayor incluso hoy que en el pasado. <\/p>\n
P.- \u00bfCree que en el actual contexto social en el que vivimos es necesaria alguna modificaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola?<\/p>\n
R.- Yo creo que la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola establece las reglas a seguir para reformarla, y s\u00ed, me parece que la Constituci\u00f3n, cuando haya oportunidad para hacerlo, deber\u00eda dejar m\u00e1s claro el tema de las nacionalidades y las regiones en este pa\u00eds, facilitando la soluci\u00f3n, la \u00fanica que puede asegurar la unidad de Espa\u00f1a, que permita particularmente a las nacionalidades sentirse libres y c\u00f3modas en el conjunto del Estado. Creo que el Senado tendr\u00eda que ser una c\u00e1mara territorial. Junto con esto puede haber otras correcciones, que igualen realmente en derechos a los dos sexos. Quiz\u00e1 el momento de hacerlo no sea \u00e9ste, pero sin embargo hoy es una asignatura pendiente que alg\u00fan d\u00eda habr\u00e1 que abordar. <\/p>\n
P.- Sr. Carrillo, \u00bfQu\u00e9 causas motivaron su expulsi\u00f3n del PCE en 1985? \u00bfQu\u00e9 intereses estaban detr\u00e1s de estos hechos y quienes salieron beneficiados de su salida del partido?<\/p>\n
R.- Mi expulsi\u00f3n del partido en 1985 fue provocada por una coincidencia entre dos tendencias que se opon\u00edan al Eurocomunismo, los llamados prosovi\u00e9ticos y los llamados renovadores. Creo que aquel fue un error muy grave que ha influido en el curso que despu\u00e9s ha seguido el Partido Comunista, sin olvidar que el hundimiento de la experiencia sovi\u00e9tica fue tambi\u00e9n un factor que contribuy\u00f3 a la casi desaparici\u00f3n de los partidos comunistas en Europa. Aquello tuvo consecuencias muy negativas, pero no hay que olvidar tampoco que los medios de comunicaci\u00f3n de este pa\u00eds y la derecha jugaron un papel haciendo una campa\u00f1a de descr\u00e9dito contra los que hab\u00edamos participado en la Guerra Civil, a pesar de que fuimos nosotros los que hicimos el mayor esfuerzo para llegar a una soluci\u00f3n de reconciliaci\u00f3n que era la \u00fanica forma de abrir camino a la recuperaci\u00f3n de las libertades democr\u00e1ticas en Espa\u00f1a. Pero, en fin, eso es Historia, y me parece, a veces, que lo que hay que hacer en el d\u00eda de hoy, y deben hacerlo los j\u00f3venes, es volver a empezar, volver a empezar aprendiendo del pasado pero entendiendo que en el d\u00eda de hoy deben ser capaces de promover un gran movimiento popular capaz de transformar el sistema. <\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 opina de la clase pol\u00edtica actual con respecto a la clase pol\u00edtica de su generaci\u00f3n?<\/p>\n
R.- Para comenzar, yo rechazo el concepto de “clase pol\u00edtica”. No hay una clase pol\u00edtica, aunque puede haber pol\u00edticos de clase. Despu\u00e9s, yo pienso que los pol\u00edticos de hoy olvidan lo que ha sido la historia reciente de nuestro pa\u00eds, y sobre todo, pienso que los pol\u00edticos de ultraderecha, son m\u00e1s numerosos de lo que pensamos, no han cambiado absolutamente nada y se parecen demasiado a los del pasado. Creo que habr\u00eda que descartar de la pol\u00edtica a los que son incapaces de dialogar, de hacer acuerdos, para que Espa\u00f1a siga progresando. <\/p>\n
P.- \u00bfCree usted que tendr\u00e1 las mismas consecuencias el caso Gurtel en el PP que en su d\u00eda tuvieron los casos de corrupci\u00f3n en el PSOE? Hay que tener en cuenta que la corrupci\u00f3n en el PSOE se ha utilizado en el PP durante a\u00f1os y a\u00f1os.<\/p>\n
R.- Yo creo que en el pasado hubo casos de corrupci\u00f3n en el PSOE que fueron juzgados, incluso el gobierno del PSOE, en un momento dado, fue capaz de capturar, nada menos que en Laos, a uno de los miembros corruptos de ese partido. En el d\u00eda de hoy, el comportamiento del Partido Popular no es el mismo, a \u00faltima hora Rajoy ha condenado por ejemplo a Matas, pero Matas no fue expulsado del PP, se dio de baja \u00e9l mismo, y en este momento parece clara, hay indicios muy fuertes, de que personalidades del PP comprometidas en delitos de corrupci\u00f3n con la trama G\u00fcrtel, siguen impunes dentro del partido, y en cierto modo protegidos por \u00e9ste. Y uno tiene la impresi\u00f3n de que hay gentes que trabajan para mantener esa impunidad y duda de la indepencia real de los jueces. <\/p>\n
P.- \u00bfQu\u00e9 le parece lo que est\u00e1 pasando con el juez Garz\u00f3n? \u00bfEs esta la prueba de que en la Transici\u00f3n se hicieron mal algunas cosas? Muchas gracias. Un saludo.<\/p>\n
R.- Yo creo que lo que le est\u00e1 sucediendo al juez Garz\u00f3n es que es v\u00edctima de una escandalosa persecuci\u00f3n que no tiene nada que ver con la forma en que se hizo la transici\u00f3n, que tiene que ver con que la ultraderecha es todav\u00eda fuerte en Espa\u00f1a. Y en la Trasici\u00f3n hay que recordar que se hizo de la \u00fanica manera posible, con un compromiso entre los llamados reformistas del franquismo y la oposici\u00f3n democr\u00e1tica, y se hizo as\u00ed porque no hab\u00eda otra forma de hacerla. En el resto de Europa, el fascismo fue barrido militarmente.; aqu\u00ed, la oposici\u00f3n, debilitada por la p\u00e9rdida de la Rep\u00fablica y 40 a\u00f1os de represi\u00f3n fascista, no pose\u00eda fuerza suficiente para derribar a la dictadura, y tuvo que aprovechar la brecha que la ruptura entre reformistas y ultras produjo para penetrar por ella y lograr abrir un camino a las libertades, y es claro que esa forma no fue tan radical y profunda como si se hubiera barrido aquel r\u00e9gimen por la fuerza. De todos modos, cualquiera que examine objetivamente la situaci\u00f3n se dar\u00e1 cuenta de que en pa\u00edses en que el fascismo fue barrido militarmente, se producen fen\u00f3menos de involuci\u00f3n que se parecen mucho a los que vemos en Espa\u00f1a pese a que en esos pa\u00edses hubo la posibilidad de cortar las ra\u00edces fascistas por la fuerza. La situaci\u00f3n en Espa\u00f1a no es muy distinta, y en todo caso, si lo es, es a favor de Espa\u00f1a, por ejemplo de la situaci\u00f3n de la situaci\u00f3n que hay en la Italia de Berlusconi, o en otros pa\u00edses de nuestro entorno. Vivimos un periodo en el que las fuerzas neoconservadoras han conseguido un auge y nuestros problemas no son tan diferentes a los de otros pa\u00edses. <\/p>\n
P.- Buenos d\u00edas Santiago, \u00bfcree usted que Espa\u00f1a est\u00e1 actualmente preparada para una rep\u00fablica?<\/p>\n
R.- Yo creo que en Espa\u00f1a hoy, a pesar de ser una Monarqu\u00eda, rige un principio propio de las rep\u00fablicas, que es la soberan\u00eda popular, una conquista de la Revoluci\u00f3n Francesa. Pienso que plantear el problema del cambio de la forma de Gobierno como algo actual, como una tarea pol\u00edtica inmediata, puede llevarnos a olvidar que tenemos otros muchos problemas m\u00e1s serios, m\u00e1s acuciantes, que el de la forma de Gobierno. <\/p>\n
P.- \u00bfEn alg\u00fan momento de su vida tuvo que cambiar de identidad? <\/p>\n
R.- Much\u00edsimas veces. Yo he sido un clandestino durante 40 a\u00f1os, y he tenido que camuflarme para andar por el mundo, y he tenido muchas identidades, yo creo que ese es el precio que hay que pagar en la clandestinidad, incluso al volver a Espa\u00f1a y pasar la frontera tuve que adoptar la nacionalidad de un arquitecto franc\u00e9s. La verdad es que a lo largo de mi vida he tenido que ocultarme durante muchos a\u00f1os. <\/p>\n
P.- Santiago, \u00bfqu\u00e9 es lo que mas te impresion\u00f3 durante la II Republica? \u00bfC\u00f3mo eran los socialistas en aquella \u00e9poca? Gracias por tu trayectoria politica y tu ejemplo y por ser un libro abierto<\/p>\n
R.- Los socialistas durante la Rep\u00fablica, el Partido Socialista, era un partido dividido en tres corrientes, derecha, centro e izquierda, que lleg\u00f3 a la Guerra Civil pr\u00e1cticamente roto, pero en sus filas, por lo menos en los sectores de izquierda, hab\u00eda una noci\u00f3n bastante clara de la necesidad de cambiar la sociedad. Yo creo que la socialdemocracia de estos tiempos ha olvidado sus or\u00edgenes, ha renunciado a transformar la sociedad, y en ese sentido, s\u00ed es bastante diferente de la del siglo pasado. <\/p>\n
P.- Estimado se\u00f1or Carrillo, \u00bfCree que si Espa\u00f1a fuera un Estado Federado las cosas ir\u00edan mejor? Un cordial saludo.<\/p>\n
R.- Yo creo que Espa\u00f1a, de hecho, se est\u00e1 acercando a lo que es un Estado Federal, asim\u00e9trico, y lo que convendr\u00eda, y por eso he hablado a favor de alguna reforma de la Constituci\u00f3n, es plasmar eso m\u00e1s claramente en nuestra Carta Magna. <\/p>\n
P.- Senor Carrillo, \u00bfc\u00f3mo ve el futuro de la izquierda en Europa? \u00bfExisten alternativas m\u00e1s a la izquierda del modelo social-liberal? Muchas gracias<\/p>\n
R.- En estos momentos, no est\u00e1 muy claro. La izquierda en Europa ha perdido muchos valores e influencia. Mi convencimiento es que hace falta una nueva izquierda portadora de profundos valores de transformaci\u00f3n, pero, y por eso he hablado de volver a empezar, necesita una profunda refundaci\u00f3n. <\/p>\n
P.- \u00bfPara cu\u00e1ndo cree usted que deber\u00eda romperse el pacto Iglesia-Estado que lastra nuestra Democracia desde sus inicios?<\/p>\n
R.- Yo creo que tenemos la desgracia de poseer las jerarqu\u00edas cat\u00f3licas m\u00e1s reaccionarias de Europa, unos obispos que se parece mucho a los de la dictadura. Salvo el periodo en que Taranc\u00f3n dirigi\u00f3 la Iglesia, \u00e9sta ha sido siempre la punta de lanza de la derecha. Es claro que hace falta una revisi\u00f3n de la relaciones, respetando las creencias de los que son cat\u00f3licos, y poner en su sitio a la Iglesia organizaci\u00f3n, que no se resigna a la aconfesionalidad del Estado. <\/p>\n
P.- \u00bfCu\u00e1l es el pol\u00edtico internacional que m\u00e1s influy\u00f3 en su pensamiento durante su largo exilio? Saludos <\/p>\n
R.- Yo creo que quienes me influyeron m\u00e1s no fueron pol\u00edticos simplemente, fueron unos se\u00f1ores que se llamaban Carlos Marx y Federico Engels. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Santiago Carrillo se interes\u00f3 por la pol\u00edtica en 1929 y, desde entonces, vivi\u00f3 el periodo republicano, la guerra civil y el exilio, lo que lo convierte en un testigo de excepci\u00f3n de la historia de Espa\u00f1a. Ahora, publica Los viejos camaradas, un libro que hace repaso de los dirigentes del Partido Comunista que encabezaron la lucha en defensa de la democracia republicana primero y contra la dictadura franquista despu\u00e9s. Carrillo ha charlado con los lectores sobre este libro y su experiencia pol\u00edtica.
\nFOTO: \u00c1lvaro Garc\u00eda
\nLee la entrevista a Carrillo por La crispaci\u00f3n en Espa\u00f1a<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-10038","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10038","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10038"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10038\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10038"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10038"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intervius.com\/index.html\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10038"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}