Pregunta.- Realmente creo que usted es uno de esos políticos de derechas que merecen realmente la pena. ¿Por qué no aprenden sus colegas de usted y se humanizan un poco?
Respuesta.- Para mí es un motivo de satisfacción poder compartir esta hora. Simplemente, deseo que sea útil este intercambio de puntos de vista. Ojalá sean muchas las cuestiones y las preguntas que podamos tener.
No tengo que enseñar nada. Yo creo que en la política tanto en la izquierda como en la derecha hay personas que merecen la pena. Pero hay muchos.
P.- Su mayor alegría como ministro?
R.- El momento que recuerdo con más emoción fue la noche en la que la Guardia Civil liberó a Ortega Lara. Probablemente, el día que viví con más impresión y dolor fue el asesinato a cámara lenta de Miguel Angel Blanco. Uno y otro separados por muy pocos días.
P.- ¿Os repartís los derechos de autor?
R.- Los dos: No. Jaime Mayor no percibe ningún derecho de autor.
P.- Sr Mayor Oreja. ¿Se silencian a la opinión pública atentados frustrados de ETA a gran escala, tipo HIPERCOR? ¡La gente está con uds!!
R.- En la sociedad española de hoy es imposible silenciar ni atentados frustrados a gran escala ni a mínima escala. Todo se sabe y confirmo que es imposible mantener en secreto una acción de esta naturaleza.
P.- Isabel, ¿con quién nunca tomarías el primer café?
R.- Con Txapote, se me atragantaría.
P.- ¿Por que los politicos solo os poneis de acuerdo las 24 horas despues de un atentado MORTAL?
R.- La pregunta tampoco es cierta. Pero hay algo de razón en su intención. Nos deberíamos de poner al cien por cien de acuerdo y siempre frente al terrorismo. Pero la perfección está reñida con la condición humana.
P.- Isabel, tú que le conoces, ¿cuál es la mayor virtud y el mayor defecto de Mayor Oreja?
R.- Pues la mayor virtud, su honestidad y su coherencia. Y el mayor defecto… iba a decir su impuntualidad, pero… Quizá su excesiva confianza en el prójimo. Le falta colmillo retorcido para la política.
P.- ¿Por qué el libro lo ha prologado Adolfo Suárez y no, por ejemplo, Aznar?
R.- J.M.O.: Porque Adolfo Suárez fue la persona que me inició en la política y porque el relato que hace Isabel San Sebastián comienza en su etapa de Gobierno. La respuesta sería la misma que en el caso de la pregunta hubiese sido ¿cuál es la razón por la que recibe la Fundación de Víctimas del Terrorismo?
I.S.S.: Por su autoridad moral.
P.- ¿Tú crees, Isabel, que Mayor Oreja sucederá a Aznar?
R.- Pues eso sólo lo sabe Aznar. Pero a mi juicio sería algo muy bueno para España.
J.M.O.: Yo creo que nadie sabe lo que sucederá en el futuro, y tampoco en este tema.
I.S.S.: ¡¡¡Por lo menos él no se autodescarta!!!
P.- A usted le veia yo como a un buen presidente de Gobierno , pero con los de las elecciones…¿cree que ha perdido prestigio dentro del partido?
R.- J.M.O.: En política lo importante es estar contento con las decisiones que uno tiene que ir adoptando a lo largo de los años. Yo no tengo más que una confirmación permanente en mis convicciones de que lo que he hecho era lo que tenía que hacer. A mí eso me resulta suficiente.
P.- ¿Desde cuando tiene Isabel San Sebastian el carnet del PP?
R.- I.S.S.: No lo he tenido nunca ni lo tendré.
P.- te va a prepmiar aznar con la moncloa por el esfuerzo que hiciste en el p vasco?
R.- J.M.O.: Aznar no me va a premiar con nada, ni lo busco. La política no es una cuestión de premios y castigos.
P.- Para ambos: ¿cómo es posible que el pueblo vasco, los votantes del PNV en particular, no “renieguen” de un demente nazi como Arzalluz?…¿Están ciegos o es que les dice aquello que quieren oir?…-L.
R.- J.M.O.: El nacionalismo vasco es un movimiento que consigue introducir mucho miedo en la sociedad. Los movimientos políticos de cambio se hacen muy difíciles. El 13 de mayo hubiésemos deseado que la sociedad vasca se hubiese comportado como si de una marea viva se tratase desde la fortaleza de las olas de las convicciones, sin embargo el comportamiento sociológico ha sido más de pantano que de marea viva. Aunque Arzalluz no sea reconocido en muchísimos sectores del País Vasco como un líder de futuro, pese a él, la resistencia al cambio es alta.
I.S.S.: Muchos nacionalistas vascos reniegan de Arzalluz en privado. Pero el miedo es libre y además él es el jefe de la tribu y quien reparte cargos, prebendas y subvenciones.
P.- ¿POR QUE CREEN QUE ARZALLUZ LES ODIA TANTO?
R.- J.M.O.: Arzalluz lo que necesita es mantener vivo el odio en el País Vasco. El nacionalismo vasco necesita siempre enemigos, y para que haya enemigos tiene que haber odio.
I.S.S.: Porque poco a poco vamos minando su poder, a base de argumentos, información y principios, renunciando deliberadamente y denunciando sistemáticamente la violencia que tan rentable le resulta a él.
P.- ¿Quién tiene más miedo el que defiende su ideología con las armas o quien las defiende con las palabras? Saludos y felices fiestas.
R.- J.M.O.: Primero, decir que es una pregunta inteligente, difícil de contestar. Cuando se empuña un arma, tiene que haber mucho miedo en la conciencia, en la familia o en el ambiente del que la utiliza. El terrorismo trata por ello siempre de contagiar el miedo que siempre tienen los terroristas a los demás. Los mayores cobardes son los terroristas, lo que sucede es que fabrican muchos cobardes en la sociedad en la que actúan.
I.S.S.: El que defiende sus ideas con las armas tiene miedo a la libertad y a la democracia. El que las defiende con la palabra, tiene miedo a las armas pero lo supera y opta por la dignidad.
P.- Ya que has conseguido el prólogo, ¿por qué no te animas a escribir la biografía de Adolfo Suárez?
R.- I.S.S.: Nunca se sabe…
P.- Señor Oreja, si ETA desapareciera, estaría dispuesto a convocar un referendum de autodeterminación? La voluntad del pueblo no debe estar por encima de la constitución?
R.- J.M.O.: España se ha construido por primera vez en nuestra Historia enalteciendo el valor del pacto y del acuerdo. Eso fue la Constitución Española, y los españoles tendríamos que ser tenaces y perseverantes en el esfuerzo de hace más de 20 años. España se ha configurado sobre el valor de la autonomía, y cómo fue acordado es lo más democrático que hemos construido nunca los españoles. Articular España sobre el derecho de la autodeterminación y no sobre el valor de la autonomía significaría un retroceso histórico imperdonable.
P.- Sra. Sansebastián, porqué ETA sólo ha sido comparable al IRA cuando éste último ha dejado las armas?
R.- I.S.S.: Yo sólo he comparado ETA e IRA desde el punto de vista de su respectiva reacción a los acontecimientos del 11 de septiembre. Por lo demás, creo que son muchas más sus diferencias que sus similitudes.
P.- ¿Por qué no quieren aceptar que, sin ser ni mucho menos independentistas, la mayoría del PV es nacionalista?
R.- J.M.O.: La mayoría del País Vasco ha votado al nacionalismo vasco, y por eso gobierna el nacionalismo vasco. Pero no hay una mayoría permanente. La seña de identidad del País Vasco no es el nacionalismo. En España hay una mayoría del Partido Popular, pero no hay una seña de identidad española de una nación popular. El nacionalismo vasco es una parte del País Vasco, pero no una seña de identidad. Y si no es así, no hay alternancia ni democracia.
I.S.S.: La mayoría el electorado ha votado en esta ocasión un programa soberanista, es decir, independentista. Pero las mayorías cambian.
P.- por qué el título victoria sobre el miedo cuando desde las filas del protagonista se insiste permanentemente en el supuesto miedo al que está sometida la mitad de la población vasca?
R.- Ya está contestada.
P.- ¿Por qué una biografía de un hombre q aun tiene mucho q hacer (espero)?
R.- I.S.S.: Precisamente, para que se conozca lo mucho que ha hecho ya. Pero ésta es sólo la primera parte.
P.- ¿Si Arzalluz y el PNV combatieran a ETA, esta dejaría de existir?…-L.
R.- J.M.O.: Cambiaría al menos de manera radical el ambiente político y social del País Vasco. Acentuaría, agudizaría, precipitaría el final del terrorismo.
I.S.S.: Sí.
P.- isabel ¿es cierto que no cobras ni un duro y que vas a destinar los beneficios a las víctimas del terrorismo?, qutro
R.- I.S.S.: Estoy buscando la forma de hacerlo sin que la mitad se la lleve Hacienda.
P.- ¿Sois vascos los dos? ¿Os sentís de verdad diferentes y mejores al resto de españoles?
R.- J.M.O.: Soy vasco, pero nunca me he considerado mejor que el resto de vasco o que el resto de los españoles. Me siento distinto a todos los demás, para bien y para mal, pero no me he considerado nunca que pertenezco a una sociedad muy diferente de otras que vivimos en el mundo occidental.
I.S.S.: Soy vasca, y me siento radicalmente diferente a Javier Arzalluz.
P.- Se lleva bien el hecho de vivir rodeado de guardaespaldas, de no poder salir al parque con un nieto, ir a comprar el pan etc, etc. Su familia no está harta?
R.- J.M.O.: Lo he dicho muchas veces, pero me he sentido y me siento un privilegiado por vivir. Lo que se lleva bien, tal y como me lo pregunta, es simplemente el hecho de vivir. Y yo vivo muy feliz sintiéndome un privilegiado que puede disfrutar de los días y de las noches.
P.- Cuánto tiempo le queda a ETA, SR. Oreja ?
R.- J.M.O.: Me gustaría que fuese el menor tiempo posible. Yo me atrevo a afirmar que veo el final del túnel, pero todavía estamos dentro de él, todavía falta dolor, sufrimiento y esto seguro que habrá momentos especialmente duros.
P.- ¿Es un buen momento para visitar el Pais Vasco?, ¿por qué me siento inseguro si visito un lugar tan maravilloso?, ¿por qué tengo que hacer esta pregunta?
R.- J.M.O.: Siempre es un buen momento para visitar el País Vasco. Algunos le dirían que en sus preguntas es usted un alarmista, sin embargo simplemente revelan sus dudas un cariño por nuestra entrañable tierra vasca.
P.- ¿Hasta qué punto existen miembros-colaboradores de ETA dentro de la Ertaintza?
R.- J.M.O.: Han existido, pero yo, en estos momentos en los que hay una amenaza brutal y directa a todos sus miembros, me parecería miserable que hiciese alguna consideración en ese sentido. No haré, como Arzalluz hacía ayer, diferencias entre quienes en la Ertaintza son patriotas y quienes por lo visto terminan su trabajo a las 8 de la tarde sin más aliciente.
P.- Isabel, ¿te gustaría escribir la biografía del señor X?
R.- I.S.S.: ¿Quién es el señor X?
P.- Escribir una biografía de un político, le permite seguir siendo independiente?
R.- I.S.S.: Independiente, sí, por supuesto. Objetiva, no. Pero es que la objetividad no existe.
P.- ¿Quién era su primer lector mientras lo escribía? ¿El mismo ex ministro?
R.- I.S.S.: No, mi hermana.
P.- ¿no cree vd que se está perdiendo la batalla de la educación, que se está criando la juventud en el odio sin que nadie lo remedie?
R.- J.M.O.: La educación es parte de la sociedad en la que uno vive, las limitaciones de una sociedad son las limitaciones de su educación. Como ha habido y hay mucha confusión en la propia sociedad vasco sobre lo que ha sido la violencia y el terrorismo, necesariamente tiene que producirse también en el ámbito de la educación. Pero no se está perdiendo ninguna gran batalla en el País Vasco, aunque parezca lo contrario.
P.- por favor, diganme algo bueno de Ibarretxe
R.- J.M.O.: Ni me gusta decir algo bueno ni malo de Ibarretxe. Es algo insignificante dentro de una estrategia de un movimiento como el nacionalista vasco. Hay que valorar el movimiento nacionalista, no lo que es un referente circunstancial.
P.- Sr Mayor Oreja, ¿por qué motivo no está usted de acuerdo con la cadena perpetua para los terroristas?
R.- J.M.O.: Yo creo que el gran problema que tenemos en la lucha contra el terrorismo es que combatimos una organización cuya dirección reside en Francia, y no radica en las normativas y leyes que marcan la lucha contra el terrorismo. Soy partidario de endurecer gradualmente, paso a paso, todas las medidas para combatir este fenómeno. No soy partidario de dar bandazos ni de modificar sustancialemente una buena dirección, que pienso hoy caracteriza la lucha contra el terrorismo en España.
P.- PORQUE HUBO TAN POCOS CONTACTOS CON ETA DURANTE LA TREGUA?
R.- J.M.O.: Porque era una tregua trampa. Porque ETA no quiso hablar nunca de verdad con el Gobierno. Estaba hablando con el Partido Nacionalista Vasco. Lo demás simplemente fue una falsa escenificación.
P.- ¿lo volverá a intentar Vd. en las autonómicas del 2005?
R.- J.M.O.: Yo volveré a intentar que el Partido Popular gané las elecciones autonómicas vascas del 2005, desde el puesto y el lugar que quiera mi partido.
P.- ¿Qué le dirían a los familiares de Lasa y Zabala?
R.- I.S.S.: Que ojalá nunca hubieran pasado lo que pasaron y que todas las formas de terrorismo, incluido el terrorismo de estado, son igualmente repugnantes.
P.- ¿Por qué la policía francesa ha tardado tanto tiempo en detener a Olano?
R.- J.M.O.: Lo importante es que esté detenido en estos momentos. No es fácilmente comprensible lo que ha sucedido pero el núcleo central de la cooperación hispano francesa está en otro terreno, en otro ámbito, y no debemos desviarnos de los auténtidos indicadores y termómetros que marcan la verdadera dirección.
P.- ¿Cuándo se deberían “acercar” los presos?
R.- J.M.O.: Preguntémos primero cuándo acercaremos la libertad a la mayoría de los vascos.
Me gustaría animar a todos los que se han aproximado a este instrumento de comunicación que lo sigan haciendo. Me encantaría, sobre todo, poderme comunicar con muchos vascos con los que no tengo ninguna posibilidad de aproximación, a sus ideas y preocupaciones. Estos intrumentos se aprecian y se valoran extraordinariamente cuando las sociedades tienen falta de libertad, como sucede en nuestra querida tierra vasca. En cualquier caso, gracias por su paciencia su interés. (Jaime Mayor Oreja abandona el encuentro)
P.- Que responsabilidad le corresponde a la iglesia en el problema vasco?
R.- I.S.S.: Una responsabilidad muy considerable, por su fracaso en sembrar concordia en lugar de odio, y por su tendencia a situarse en una posición equidistante entre las víctimas y los verdugos.
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