Pedro Saura y Matilde Muzquiz

Pregunta.- ¿Qué se siente al recrear un escenario de 15.000 años de antigüedad?

Respuesta.- Mucha emoción y una enorme resposabilidad. Uno siente que se comunica con aquellas personas.

P.- ¿Qué técnica han segudi para reproducir las pinturas de la cueva?

R.- Primero reproducir exactametne el soporte de piedra para que la pintura responda de la misma manera que la piedra original. Para pintar hemos usado carbón vegetal, óxidos de hierro y agua, aplicados genralmente con la mano.

P.- ¿Por qué les eligieron a ustedes? ¿Habían hecho alguna vez un proyecto semejante?

R.- Pedro Saura lleva 30 años trabajando como fotògrafo y dibujante y estudioso de la pintura rupestre. Yo, hice mi tesis doctoral desde el punto de vista del pintor del techo de Altamira. En 1994 hicimos una reproducción de 35 metros cuadrados del techo de Altamira para Japón. Y anteriormente yo hice una recreación de como se pintaron los bisontes polícromos para un documental de televisión española.

P.- ¿Son ustedes pintores profesionales o esto ha sido un marron que les han encargado?

R.- Somo doctores en Bellas Artes, pintores profesionales, y especialistas en arte rupestre, además de profesores de la facultad de Bellas Artes de la Complutense de Madrid. No es marrón sino una satisfacción y un reto haberlo hecho.

P.- ¿Cuánto tiempo han tardado en pintar la neocueva?

R.- Treinta años de estudio y tres años de trabajo intensivo.

P.- He visto su obra en fotografías y parecía de cartón piedra. No será así en vivo…

R.- Es piedra artificial formada en un 80% por piedra caliza molida. El nivel de reproducción geográfica tiene un error inferior a un milímetro. En vivo, hasta los guias que llevan enseñando el original 30 años se olvidan que están en la réplica y se llegan a emocionar. Al tacto también parece piedra.

P.- ¿Cómo se pueden conseguir las entradas para ir a ver la cueva clónica?

R.- Por varios medios, Internet uno de ellos y en todas las oficinas del Santander Central Hispano, además de en el propio museo en Santillana del Mar (Cantabria).

P.- En Francia ha aparecido una cueva de 18.000 años de antiGúedad. ¿También la copiarán?

R.- La Cueva quizá tengan millones de años, las pinturas quizá 18.000 años y en cuanto a copiarlas, seguramente se lo encargarán a franceses. Pero estamos abiertos a ofertas.

P.- Qué gusto trabajar en matrimonio, no?

R.- Un verdadero placer. Aunque quienes lo padecen son nuestros hijos. Es la única manera en la que se puede comprender tanta entrega y dedicación en el trabajo.

P.- ¿cuánta pasta ha puesto Botín en este proyecto?

R.- La Fundación Marcelino Botín ha sido uno de los motores de este proyecto. Al fin y al cabo, María -hija del descubridor de Altamira- se casó con el primer Emilio Botín.

P.- ¿Cómo se deben interpretar estas pinturas?

R.- Las teorias sobre el arte rupestre tienen un componente muy alto de conjetura. Quizá ritos chamánicos, quizá invocaciones a la caza, quizá simbología sexual o quizá un poco de todo.

P.- ¿de qué sivre contemplar una réplica? su idea va en contra del arte

R.- Nosotros hemos conocido la escultura griega, por ejemplo, gracias a las réplicas que hicieron ya los romanos. En el caso de la pintura rupestre, su necesaria conservación impide la visita masiva del original. Una réplica de estas características es una alternativa muy interesante al original.

P.- ¿Qué subvenciones han obtenido del Gobierno de Cantabria?

R.- No lo sabemos.

P.- ¿Cuál es la expectativa de visitas?

R.- Entre 400.000 y 500.000 personas al año.

P.- ¿Consideran necesario realizar una réplica de otras cuevas, como las de Puente Viesgo?

R.- La política actual de las autoridades culturales en Europa Occidental pasa por preservar el arte rupestre de su delicado equilibrio construyendo fieles facsímiles que faciliten el conocimiento de este arte a la mayoría de las personas. Algunas de las cuevas que en la actualidad se visitan responden a una visión del turismo cultural ya desfasada debido al gran moviemiento de masas que hoy está interesado en estos temas. Probablemente de las nuevas cuevas que se descubran, la mayoría no se visitarán.

P.- ¿Me podrían dar tres buenas razones para visitar la neocueva de Altamira?

R.- Si. La primera que el visitante verá el habitat de la cueva tal como estaba en la época en que fue habitada por el hombre prehistórico. En este sentido, mucho más real que la cueva original. En segundo lugar, tendrá acceso a los casi 200m cuadrados del techo polícromo que en la original solo es visible en un 40%. Y que en el museo encontrará información adiccional que le hará entender mejor la vida del hombre en el paleolílico.

P.- ¿Cómo eran los tipos que vivían en las cuevas?

R.- Como nosotros pero vivian de la caza y la recolección y utilizaban instrumentos de piedra, hueso, madera, pieles, etc.

P.- ¿que materiales han empleado?

R.- Los materiales de pintura son los mismos que utilizaron los artistas primitivos: carbón vegetal, óxidos de hierro y agua.

P.- ¿habéis perdido dinero por amor al arte?

R.- Muchas veces. En este caso, también.

P.- No es lamentable que haya que crear una réplica de una joya para poder disfrutar de ella??

R.- No, no es lamentable. En el mundo actual disfrutamos de el conocimiento de muchos lugares, objetos y obras de arte gracias a la simple imagen fotográfica. En este caso, podemos disfrutar de una reproducción tridimensional exacta y fiel. No es mala alternativa.

P.- Sus autores cuantos años tenían?

R.- No se puede saber pero la edad media en esa época era de treinta y tantos años. Lo que si es seguro es que los autores de las pinturas eran personas formadas intelectualmente, maduras y que conocían perfectamente las técnicas artísticas y los animales que pintaban.

P.- Enhorabuena por su trabajo. ¿Que le pareceria que pusieran a la entrada de la cueva de Altamira un cubo como el de Rafael Moneo “para las necesarias infraestructuras que requiera la cueva”?

R.- José Antonio Lasheras, el director de Altamira, dice que es poco probable.

P.- La réplica que hicieron para Japón es un poco absurda ¿no? ¿lo hicieron por dinero?

R.- No es absurda, el pueblo japonés tiene verdadera veneración por la cultura española. La réplica japonesa aunque solo reproduce 35 metros cuadrados de techo polícromo es también un trabajo preciso y riguroso. Fue un palcer hacerla y nos pagaron por ello. El hispanista japonés, profesor Masuda, opina que la forma de ser de los pueblos en la actualidad tiene su origen en la prehistoria. Por tanto, era un modo de conocer en profundidad al pueblo español y sirve de comunicación entre los japoneses y nosotros.

P.- Que sera de las originales, podremos volverlas a ver algun dia?

R.- Si. El regimen de visita de la cueva original sigue siendo el mismo. Sobre 20 personas al día en cuatro grupos de cinco. La lista de espera, en la actualidad se aproxima a los tres años. Pero nosotros recomendamos solicitarlo. A fin de cuentas el tiempo va a pasar de todas formas.

P.- ¿A que otras cuevas van a aplicar estas técnicas?

R.- En la exposición permanente del museo de Altamira se puede disfrutar de cuatro paneles de pinturas rupestres de Cantabria que corresponden a las cuevas de Las Monedas en Montecastillo, El Pendo, Chufín y la Fuente del Salín. Para hacerlas hemos aplicado las mismas técnicas que para Altamira, pero con el caracter de cada uno de esos yacimientos.

P.- Realmente no existe otro método de datación que no sea el carbono 14 y que sea aún más eficaz?

R.- Si, existe el de termoluminiscencia pero no es más exacto. El único inconveniente para datar la pintura es cuando esta no está realizada con materiales orgánicos como el carbón vegetal. Entonces la datación se hace por comparación con estratos orgánicos del yacimiento de la cueva.

P.- ¿como habeis eliminado vuestros propios criterios sobre pintura para poder reproducir objetivamente el techo?

R.- Con mucho esfuerzo y apoyándonos en los estudios realizados sobre los pintores originales, pensando que tenemos la responsabilidad de ser transmisores de aquellas pinturas, expresar lo que hemos interiorizado de ellas a lo largo de nuestras observaciones y procurando eliminarnos a nosotros mismos. No hemos pretendido hacer la réplica de Pedro Saura y Matilde Muzquiz sino la réplica de Altamira.

P.- ¿Se puede llegar a vivir de la arquólogía? o es más por aficción

R.- Nosotros no vivimos de la arqueología, somos profesores de la facultad de Bellas Artes. Pero hay muchos arqueólogos y prehistoriadores que desde luego que viven de su profesión aunque no están exentos de un gran componente de amor a su trabajo.

P.- ¿Porqué los japoneses quisieron una réplica? me resulta raro simplemente

R.- Debido a la admiración que tienen por nuestra cultura construyeron un parque temático sobre España de ocio y cultura. En él, hay un museo, reproducción del Castillo de Javier de Navarra donde se exponen muestras del arte y la cultura española. Consideraron que el comienzo del arte estaba en Altamira. Hemos contestado algo más al respecto en otra pregunta.

P.- ¿la sensación térmica del museo coincide con la de la cueva?

R.- No exactamente, se pretende que el visitante al introducirse en la neocueva perciba una sensación de fresco y humedad. No serán los 14ºC y el 98% de humedad de la cueva original pero percibirá una sensación de cueva.

P.- Es Altamira la cumbre de vuestras carreras, y de ahi para abajo?

R.- Ni hablar. Altamira es un hito importante pero hay cosas como meses enteros conviviendo con los papuas en las tierras altas de Nueva Guinea, rodando documentales o rodajes submarinos en los arrecifes coralinos de todo el planeta que también han formado parte de nuestro trabajo. Así como la realización de obra pictorica personal.

P.- ¿En Soria han participado en alguna excavación?

R.- No.

P.- Altamira destituira a Santillana del Mar como razon de paso por la villa?

R.- Altamira pesa mucho pero ya se vió cuando se cerró la cueva en 1978 que Santillana tenía muchos valores en si misma.

P.- ¿Os habeis sentido como sus verdaderos autores?

R.- No. Hemos aprendido como trabajaron sus autores pero los respetamos demasiado como para pretender sustituirlos. Otra cosa es que, independientemente de la fidelidad de la réplica, nosotros como pintores pensemos en ciertas circunstancias que la réplica de Altamira es también una obra de arte contemporanea.

P.- ¿En qué momento se les ocurrió el proyecto de la Neocueva?

R.- Se le ocurrió al padre Carbayo hace 50 años hacer una réplica de Altamira debido al peligro de hundimiento que tenía el original. Varios anteproyectos se desarrollaron a lo largo de los últimos 25 años, hasta que el aragonés cantabro de adopción José Antonio Lasheras, director de Altamira arrancó e impulso este proyecto con la idea de la neocueva tal y como ha quedado en la actualidad.

P.- ¿cuáles fueron las mayores dificultades que encontraron?

R.- Aunque parezca mentira, trabajando con un equipo de más de treinta personas, era tal el entusiasmo por el proyecto que nosotros mismos nos pusimos el listón muy alto y trabajamos con total fluidez. Las dificultades siempre son, en nuestra opinión, las dificultades con las personas del equipo y en este caso no las ha habido. La dificultad mayor, entonces, ha sido el tiempo limitado que nos ha obligado a trabajar muchas horas todos los días de la semana.

P.- El Prado, El Louvre, o Altamira?

R.- Yo diría Altamira. Quizá por la magia de ver la obra de arte en el mismo entorno en que fue ejecutada, que a veces nos hace percibir la presencia del autor, quizá la magnitud del propio techo de Altamira y quizá los 15.000 años que hace que fueron realizadas las pinturas.

P.- Se podra fumar en esta replica?

R.- Está prohibido fumar en los museos.

P.- Son Los bisontes Las Meninas de la prehistoria?

R.- Yo creo que si. Yo añadiría una cosa que escuché a un visitante de la cueva original, a la pregunta de que si pensaba que Altamira era la capilla Sixtina del arte cuaternario, él respondió que pensaba que la capilla Sixtina era la Altamira del Renacimiento.

YO PERSONALMENTE QUE NO SOY PROCLIVE A RECOMENDAR NADA, ESTOY CONVENCIDO DE QUE UNA VISITA A LA REPLICA DE ALTAMIRA SERA SATISFACTORIA PARA CUALQUIER PERSONA CON UNA MINIMA SENSIBILIDAD POR CONOCER NUESTRO PASADO. AGRADECER EL INTERES DE LOS INTERNAUTAS POR ESTE TEMA.