Mario Amorós

Pregunta.- Estimado Mario Amoros, ¿la historia juzgará a Pinochet a la forma adecuada? ¿Siguen existiendo heridas profundas de la dictadura? Eliana Mitova, periodista bulgara

Respuesta.- La humanidad ya ha juzgado a Pinochet: es uno de los paradigmas universales de la traición, la crueldad y la infamia. En Chile, perduran las heridas de la dictadura. Falta aún para terminar con la impunidad de los represores y la derecha aún legitima el golpe de Estado del 11 de septiembre. Gracias Eliana

P.- ¿Cómo consiguió el informe de las “aplomaciones” o entrevistas que le hicieron a Allende en la logia de Valparaíso cuando decidió hacerse masón? Eso sí me ha impresionado.

R.- Gracias Luis. En mi libro incluyo un amplio apéndice de 115 páginas que transcribe o reproduce 35 documentos inéditos relacionados con Allende. Uno de ellos es el que mencionas, que data de 1935: me lo cedió Juan Gonzalo Rocha, autor del libro “Allende máson” (2001) y en el libro se lo agradezco. Se publica por primera vez. Pude conocerle, además, hace una semana en Santiago de Chile durante la presentación de mi libro en el GAM.

P.- Un saludo Mario, tienes mi admiración al reconocer sin tapujos tu militancia comunista. Cuestión: parte de la izquierda europea quiso traducir la “via chilena” a Europa y les salió el “eurocomunismo”, ¿hay relación de continuidad?

R.- Hola Juan. La derrota de Chile fue analizada por Enrico Berlinguer muy pronto y a partir de sus análisis en “Rinascita” empezó a teorizar el “compromiso histórico”. Yo creo que el “eurocomunismo” era más moderado políticamente que “la vía chilena al socialismo”, pero ambas posiciones coincidían en la defensa irrestricta del valor de la democracia.

P.- ¿Quién fue mas importante para hacer caer a Allende, la derecha, la CIA o sus propios extremistas?

R.- Hola Eduardo. Yo creo que la conjunción de factores externos (la guerra subterránea de Nixon y Kissinger) e internos (la confluencia de la derecha y la DC, la movilización de las clases medias con posiciones fascistas, la sedición de los grupos patronales) fue lo que creó las condiciones para la traición de los generales. No obstante, me parece que el golpe obedece más a razones internas de Chile.

P.- ¿Cree que Allende era un defensor del sistema democrático que hoy conocemos en cualquier país normal? ¿Qué piensa de su actitud de puentear al poder legislativo teniendo una minoría de votos? Un saludo

R.- Por supuesto, Salvador Allende defendió hasta el fin, con el sacrificio de su vida, la democracia en Chile y la opción, conquistada por su pueblo en las urnas, a construir una sociedad más justa y democrática. Su Gobierno sufrió un bloqueo de la oposición en el Congreso Nacional. Lo intentó revertir con un acuerdo político con la Democracia Cristiana en varias ocasiones, pero este partido siempre cedió a las maniobras de sus sectores más conservadores. Gracias Peter

P.- En el acto último de Allende, ¿hay más de cobardía que heroísmo o es justo al revés? Gracias

R.- Fue un gesto digno de un Presidente democrático que se negó a entregar el poder que su pueblo le había confiado a los generales golpistas y traidores. Ese acto es un legado político y ético que ayuda a la recuperación de la democracia en Chile y que ayudará a que el país avance hacia un futuro mejor.

P.- Hola Mario, ¿crees que la Unidad Popular en Chile estaba condenada al fracaso con o sin Allende?

R.- No, la historia no está escrita. Nunca. Pero la Unidad Popular, como siempre que la Izquierda gobierna, tuvo grandes enemigos que, además, fueron hábiles para crear las condiciones políticas, económicas y sociales que propiciaron el golpe de Estado. Gracias Alvaro

P.- Personalmente, ¿crees que la dictadura de Pinochet fue más cruel y terrible que la de Franco en España?

R.- En esencia, fueron lo mismo: una respuesta de las clases dominantes ante el avance de los sectores populares y unas políticas transformadoras profundas que afectaban a sus intereses seculares. En ambos casos, fueron dictaduras con una política represiva extremadamente cruel y brutal.

P.- A veces se habla de la “vía chilena” como la del “socialismo en democracia”, sin embargo Allende se consideró siempre más cerca de Cuba o la URSS que de las democracias con estado social de Occidente, ¿cómo entendía por tanto Alende la democracia y su relación entre capitalismo y socialismo?

R.- Hola Juan, en mi libro cito y analizo varios discursos de Allende referidos a Cuba y la URSS. Conoció la Cuba revolucionaria en febrero de 1959 y ya entonces entabló amistad con Fidel Castro y Ernesto Che Guevara. Fue siempre un defensor de la Revolución Cubana porque entendía que la dictadura de Batista no dejaba más opción a las fuerzas nacionalistas y progresistas que la insurrección armada. A pesar de ello siempre manifestó que la Sierra Maestra para la izquierda chilena eran las urnas, la batalla electoral, la organización de un amplio movimiento político y social popular que pudiera alcanzar La Moneda en su país, donde entonces existía un sistema democrático. Respecto a la URSS, tiene especial mérito su discurso de junio de 1948 en el Senado, solo tres años después de la victoria “aliada” en la II Guerra Mundial: ahí condenó la persecución contra el PC que entonces se iniciaba en Chile, pero también expresó su visión crítica del modelo político soviético. En 1956 Allende condenó la invasión soviética de Hungría y en 1968 la de Checoslovaquia, aunque tampoco dudó a fines de los 60 en elogiar la ayuda soviética a Vietnam. Allende entendía que el capitalismo es incompatible con la democracia real y la justicia social y por eso defendió un proceso de construcción del socialismo en democracia, pluralismo y libertad. Y dio su vida por ello.

P.- ¿Por qué Allende, fruto de su bondad quizás, confiaba(según yo creo) en la lealtad de las Fuerzas Armadas?

R.- Hola Timoteo. Allende, a mi juicio, cometió el error de mitificar a las Fuerzas Armadas chilenas, muy dependientes en lo logístico, lo ideológico y lo financiero de EEUU. Quiso incluso incorporarlas al proceso de transformaciones. Era un hombre de honor, que confiaba en la lealtad de los militares a sus obligaciones constitucionales. Además, a pesar de lo que aún sostienen algunos hoy en Chile, se negó a armar a sus partidarios.

P.- La sociedad chilena, por las últimas noticias, parece que sigue dividida. ¿Cree usted, que alguna vez será posible una verdadera reconciliación?

R.- La reconciliación es imposible entre las víctimas de la represión y sus verdugos. Me parece que lo necesario es que se pueda dar una convivencia en el marco de los valores democráticos. La izquierda chilena sí ha hecho algunas reflexiones sobre sus errores, pero la derecha persiste en legitimar el golpe de Estado, como hizo el presidente Piñera el lunes en su discurso. Gracias Marita

P.- ¿Por qué el dictador Videla murió en la cárcel y Pinochet en su cama?

R.- Pinochet murió en diciembre de 2006 cuando ya estaba procesado en varias causas por los crímenes de la dictadura que encabezó. Su detención en Londres en 1998 cambió la historia en Chile, abrió paso al juicio a decenas de represores, hoy condenados, y a importantes políticas públicas de la Memoria Democrática. Gracias Julio. En Argentina, los gobiernos “kirchneristas” han desarrollado unas políticas de Verdad y Justicia ejemplares que han acabado con la impunidad incluso de los jerarcas de la junta militar.

P.- Si hubiera gobernado Allende, ¿no sería actualmente Chile otra Cuba y su población estaría al mismo nivel de miseria que la cubana o la nicaragüense? Gracias

R.- No, la Unidad Popular tenía un proyecto político diferente al de la Revolución Cubana. En cuanto a Nicaragua me permito recordarle la feroz guerra que EEUU orquestó contra el Gobierno sandinista en los 80. En cuanto a Cuba, tan solo me permito sugerirle que pregunte a la UNESCO por sus indicadores sociales en analfabetismo, que no existe, mortalidad infantil…

P.- Buenas tardes Mario. Mi pregunta: Allende representa lo más cerca que se ha estado nunca de construir una sociedad socialista sin mediar una insurrección armada, ¿crees que esto sigue siendo posible? ¿o la derrota de la “vial chilena” demuestra, como argumentan los neoliberales, la imposibilidad de llegar al socialismo sin violencia?

R.- Estoy de acuerdo contigo, Juan. Claro que es posible… pero es muy difícil, siempre lo ha sido. La derrota de Allende y la UP demuestra hasta dónde es capaz de llegar la derecha en defensa de sus privilegios de clase. Pero, hoy 11 de septiembre, a 40 años, recordemos a Allende y a la Unidad Popular y con su memoria sigamos creyendo que es posible (e imprescindible) transformar el sistema vigente con una orientación socialista y, por supuesto, democrática.

P.- Sr. Amorós, hoy en día en Chile, ¿hay personas que aprueben abiertamente la gestión de la dictadura?

R.- La derecha aún legitima el golpe de Estado y exalta la “modernización” neoliberal del país. Olvidan que Pinochet dejó su país con un 44% de la población en la extrema pobreza y que ese modelo arrasó los derechos sociales, económicos, políticos y culturales conquistados por el pueblo

P.- ¿Cuál es su opinión sobre el papel real de la Iglesia (y en ella el hoy Papa) en el Pinochetazo?

R.- Por mi tesis doctoral, sobre el sacerdote valenciano Antonio Llidó (“desaparecido” por la dictadura pinochetista en 1974), conozco bien el papel de la Iglesia en aquellos años. Al margen de algunos obispos muy reaccionarios, la posición de la jerarquía fue respetuosa con el Gobierno de Allende, incluso alabó algunas de sus medidas. No tuvo implicación, ni mucho menos en el golpe, y ya en la dictadura contribuyó a crear el Comité Pro Paz y en 1976 la ejemplar Vicaría de la Solidaridad

P.- ¿Que deslealtades fueron decisivas para acabar con el presidente Allende (nombres y apellidos)? Muchas gracias, y enhorabuena por su libro.

R.- Te menciono algunos: los grandes grupos económicos (Agustín Edwards, dueño de “El Mercurio”, por ejemplo), los grupos patronales, la derecha (encabezada por Jarpa), la DC de Eduardo Frei y Patricio Aylwin, el gremialismo de Jaime Guzmán, los sectores las FFAA que prepararon el golpe (a los que Pinochet se unió el 9 de septiembre de 1973), Nixon y Kissinger, por supuesto… Gracias Carmen

P.- ¿Cuál sería el punto fuerte de Allende como político, y cuál cree que fue su mayor error?

R.- Hola Jacob. Sus virtudes políticas: la tenacidad, el compromiso con sus ideales marxistas y revolucionarios, su fidelidad y su afecto hacia el pueblo, la defensa de un modelo de socialismo con democracia y participación popular, su capacidad para unir durante más de 20 años a la izquierda y a las clases populares, su talla enorme como estadista… Sus errores: mitificar a las FFAA como democráticas y patrióticas y no dimensionar del todo el significado de su Gobierno y de la “vía chilena” en el tiempo de la “guerra fría”. Era algo inaceptable para los intereses geoestratégicos de EEUU

P.- El Chile de hoy es una caldera llena de problemas socio-económicos y de extrema desigualdad.¿Es que los cambios que se impulsaban por la UP de Allende, hubieran traído las soluciones que el pueblo chileno deseaba, pero fueron abortados y eso explica lo que hoy vive Chile?

R.- La dictadura significó el fin de un Gobierno que, a pesar de sus poderosos enemigos y de las dificultades, logró mejorar sustancialmente la vida y el horizonte de las clases populares. Hoy Chile es el país de la OCDE con una mayor brecha social, la diferencia entre ricos y pobres es abismal y obedece al mantenimiento del modelo neoliberal. Michelle Bachelet, con el apoyo de la Nueva Mayoría, está prometiendo un viraje importante hacia una mayor justicia social o la recuperación de la educación pública, gratuita y de calidad, así como la derogación de la Constitución pinochetista. Yo confío en su palabra, pero no será fácil que pueda cumplir estos compromisos.

P.- Buenas tardes: ¿En Chile fueron exhumadas de las fosas comunes las victimas de la dictadura?

R.- Hola Juan. Sí, ha habido exhumaciones, por ejemplo la de la fosa de Pisagua en 1990. No obstante, en la última década hemos ido sabiendo que la dictadura activó todo un dispositivo para lanzar los cuerpos de sus prisioneros a la inmensidad del océano. Allá, en el fondo del mar, reposan los mejores hijos de Chile.

P.- ¿Qué pervive de Allende en el Chile actual? ¿Qué pervive de Pinochet en el Chile actual? Gracias

R.- La memoria de Allende está viva y aparece en muchos lugares como un icono. Ahora bien, su recuerdo está ligado sobre todo a su sacrificio del 11 de septiembre de 1973. Su vida, su trayectoria política, la obra de su Gobierno son bastante desconocidos. En cuanto a Pinochet, de él perdura sobre todo un modelo económico profundamente injusto. En cualquier caso, la derecha con representación parlamentaria reniega de él, solo algunos fanáticos aún lo reivindican. La derrota de 1973 fue muy dolorosa para el pueblo chileno pero, sin duda alguna, en la Batalla de la Memoria el vencedor es Salvador Allende y, con él, Pablo Neruda, Víctor Jara, Miguel Enríquez y tantas y tantas personas que nos evocan aquel tiempo luminoso en un día como el de hoy.