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Entrevista a Jordi Palet el día 08 de Junio de 2011

Pregunta.- Por favor, expliquen para los no iniciados, el significado de IPv4 e IPv6. Gracias.

Respuesta.- IP es el protocolo de Internet, que todos usamos sin darnos cuenta cuando navegamos, leemos email, etc. IPv4 es la version que hemos usado hasta ahora, y solo tiene unos 4 mil millones de direcciones que ya hemos agotado. Por eso hemos trabajado los ultimos años en una nueva version, IPv6, que resuelve el problema.

P.- ¿que pasara con los sistemas operativos que no soporten ipv6 como win 98se?

R.- Sistemas operativos como windows 98 son demasiado antiguos e incluso por razones de seguridad y otras funcionalidades, no es logico seguir usandolos, por lo que recomiendo su actualizacion. Asi se resuelve al mismo tiempo el soporte de IPv6

P.- Buenas tardes Jordi Palet. Por que se a optado al final por implantar globalmente IPv6 en vez de IPv9? Si, supuestamente, IPv6 es "completo", ¿Por que algunos países asiáticos (china como desarrollador y principal impulsor de) están y/o han implantado IPv9 en vez de IPv6, que les aporta? Muchas gracias por su tiempo. Atentamente. Kami

R.- IPv9 fue un experimento, nunca un desarrollo aprobado por IETF que es la organizacion que se ocupa de la estandarizacion de los protocolos de Internet. Solo una Univ. de China intento impulsar IPv9 y sin embargo hoy en dia es uno de los paises que tiene mayor despliegue de IPv6 en el mundo. IPv9 no aportaba nada que no se resuelva con IPv6.


P.- Me da la sensación de que el problema del cambio es más para los programadores y diseñadores web que para los usuarios de a pie, dado que los sistemas operativos cuentan con tecnología puente. ¿Estoy en lo cierto?

R.- Los programadores web son los menos afectados. Los programadores de aplicaciones que usen en las aplicaciones direcciones literales IPv4, es decir con numeros, si que lo estan haciendo de la forma inadeduada y por tanto tienen que volver a revisar sus aplicaciones. Lo logico en cualquier aplicacion es utilizar nombres en lugar de direcciones. Para eso se hizo el sistema DNS para no tener que recordar direcciones. Si utilizas nombres, se hace transparente para las aplicaciones y webs utilizar IPv4 o IPv6.

P.- ¿Cree usted que se va a aprovechar todo el potencial de IPv6, o por el contrario las operadoras aplicarán un "parche de mínimos" para poder seguir asignando direcciones nuevas y nada más? Especialmente, me gustaría saber cómo se resolverá el tema del NAT y los puertos, así como si los nuevos mecanismos de seguridad van a ser ampliamente adoptados u omitidos en la práctica.

R.- Quizas en una primera fase algunos operadores utilizen lo que se llama Carrier Grade NAT (CGN), lo que ocasionara nuevos problemas y aplicaciones que no funcionaran o lo haran incorrectamente. Lo deseable es que esto sea durante el tiempo minimo posible. Todo dependera de lo rapido que los usuarios y proveedores de contenidos utilicen mas y mas IPv6. En cuanto a seguridad, la recomendacion basico y logica es utilizar los mismos mecanimos con IPv6 que hoy utilizamos con IPv4. NAT no es seguridad y es un error creerlo, hay que contar con cortafuegos y por ello todos los sistemas operativos serios los tienen incluidos y activados por defecto, tanto para IPv4 como para IPv6.

P.- ¿De que tamaño seran ahora las direcciones? ¿Seran de la misma forma que se utiliza ahora?

R.- Las direcciones IPv4 tienen 32 bits, y se escriben en decimal. Ejemplo 129.168.4.1 Las IPv6 tienen 128 y se escriben en hexadecimal. Ejemplo: 2001:DB8::1

P.- ¿Cómo se le puede convencer a una pyme, que ya tiene un acceso a internet ipv4 modesto, funcional y perfectamente adaptado a sus necesidades, para que pague dinero adicional a una operadora de telecomunicaciones para poder llegar desde sus redes locales a recursos de internet empleando este protocolo ipv6?


R.- No hay pagar mas para acceder a IPv6, y de momento no he visto a ningun operador en el mundo que cobre un plus por ello, asi que espero que ninguna lo haga en España, porque la compentencia nos permite cambiar a otra. Pero el porque una PYME tienen que tener IPv6, al igual que cualquier otro usuario o proveedor de contenidos, es para garantizar que sus usuarios y sus contenidos son accesible desde otros puntos de Internet en el mundo que ya estan empezando a usar IPv6 y asi evitamos mecanismos como CGN que rompen las aplicaciones. Por ejemplo el 14 de Abril ya se acabaron las direcciones en Asia Pacifico, lo cual implica que los usuarios de alli, en cuestion de meses, podrian tener solo IPv6.

P.- Hola Jordi. He coincidido contigo en algún proyecto IPv6 (6Power), y aunque ha habido mucho avance desde entonces (ya todo el mundo tiene IPv6 en su S.O., aunque no lo sepa), parece que el principal impedimento para su implantación son los ISPs... ¿hasta cuándo? ¿cuándo me dará un rango IPv6 Telefónica/Jazztel/Vodafone/Ono?

R.- La realidad es que estoy muy sorprendido porque hace ya varios meses que estamos trabajando con muchos operadores y su reaccion esta siendo mas rapida de lo que esperaba. Yo creo que mas de uno nos dara la sorpresa antes de final de año ...

P.- Se pueden aplicar máscaras en IPv6 como se hace en IPv4?

R.- El sistema es ligeramente diferente, no son mascaras de bits, sino solo el numero de bits consecutivos del prefijo. Asi en IPv4 /24 son 24 bits, y exactamente en IPv6, /64 es tambien el numero de bits consecutivos pero ya no existe algo como 255.255.248.0 De hecho /64 es un buen ejemplo pues es la red mas pequeña admisible en IPv6. /64 es algo que NO se puede ni se debe fraccionar, pues entonces dejarian de funcionar muchas cosas del protocolo.


P.- ¿Existe un calendario de fechas para la transición del protocolo iPv4 al iPv6 y como y cuando tendrán conocimientos los internautas de estos cambios?

R.- El IETF ha planificado los mecanismos de transicion de tal forma que tendriamos que haber empezado el despliegue masivo en la ultima milla (red de acceso) hace unos 4 años, pero desafortunadamente no ha sido asi. En cambio las redes troncales, tanto entre paises, como a veces dentro de los mismos operadores nacionales ya estan preparadas o casi. Es dificil de dar una fecha definitiva en la que IPv4 comience a desaparecer de las redes, es posible que incluso quede algo de trafico IPv4 residual durante algunos años, pero calculo que en un maximo de 4-5 años, el despliegue de IPv6 en todo el mundo sera defintivo.

P.- Que tipo de impacto puede tener la aplicacion del nuevo direccionamiento IPv6 con respecto a la compatibilidad con otros protocolos como Fibre Channel o Ethernet en cuanto a estandares y sobretodo en cuanto a la configuracion de equipos y HBAs, NIC, etc?

R.- Los protocolos que mencionas son otra capa, fisica, que esta por debajo de IP, asi que no se ven afectados. Lo normal es que cualquier capa fisica sea transparetne y por tanto no deberia de haber ninguna dificultad ni impacto y ser transparente si el sistema operativo tiene buen soporte, que es lo habitual desde el año 2002 aproximadamente.

P.- En que mejorará el tener una dirección única y no tener que compartir direcciones IP y al no tener que hacer redireccionamientos o Nat ?

R.- Basicamente permite restaurar uno de los principios basicos de Internet, la comunicacion extremo a extremo, y por tanto aplicaciones cliente-cliente (peer-to-peer), mas inteligentes, innovadoras, y por supuesto facilidad de configuracion, no tener que andar parametrizando el NAT o las aplicaciones, etc. Es decir, simplicidad para todo el mundo, menor coste de desarrollo de aplicaciones, menos tiempo de desarrollo, menos retardos, y sobre todo, posibilidad de ofrecer seguridad extremo a extremo.

P.- Sabemos que las IPs públicas, correspondientes a IPv4 son un recurso escaso y muy caro. A día de hoy aparecen noticias de compra-venta de bloques de direcciones IPv4. ¿Puede ser éste un lucrativo negocio en los próximos años?

R.- No sera un negocio lucrativo, y muchas de estas noticias estan distorsionadas y sin conocimiento de la realidad. Pero si se produce un distorsion del mercado, los reguladores, el propio parlamento Europea, tendran que intervenir, y asi lo han hecho saber, para proteger a los consumidores.


P.- ¿Será internet más seguro con ipv6 o habrán nuevas amenazas debido a la migración a este protocolo? Gracias.

R.- No podemos hablar de migracion, sino de transicion y coexistencia. Migracion seria algo asi como desconectar ahora IPv4, y no es el caso, porque las aplicaciones que ya funcionan no queremos que dejen de hacerlo ! Respecto a tu pregunta, como comentaba antes, el hecho de que no exista NAT y de que haya direcciones mas que suficientes, permite habilitar seguridad extremo-a-extremo, y teniendo en cuenta que hoy en dia el 80% de los problemas de seguridad provienen del interior de las redes, es obvio que es un incremento de la seguridad. Ademas, para intentar hacer un ataque por la fuerza bruta, con IPv4 y una ADSL de 1 Mbit, se tardarian solo 5 minutos en rastrear un /24, mientras que la red mas pequeña en IPv6, un /64, se tardaria 5.3 mil millones de años, si sabemos desplegar IPv6 correctamente.

P.- Cree usted que el cambio o transicion como lo estan nombrado en diferentes medios va ser tan inmediato como nos aseguran? Lo pregunto, porque con tantos años lque se lleva hablando y trabajando sobre ello que realmente parece que nunca acaba de llegar.¿no? Saludos y gracias

R.- Sin duda no va a ser drastico, sino paulatino, pero como una bola de nieve. Cuesta un poco empezar a hacerla, pero una vez que empiea a rodar, por si sola, crece muy rapidamente. Es un problema de no haber tomado acciones por parte de gobiernos, que hasta cierto punto es logico, y en cambio encontrarse de frente con el agotamiento final de IPv4. Ahora no hay mas remedio si un operador quiere mantener el negocio !

P.- ¿Por qué la versión sucesora de IPV4 es IPV6 en lugar de IPV5? Gracias

R.- Cuando se empezo a trabajar en el nuevo protocolo, a cada candidato se le dio un numero, y coincidio que el 6 le toco al que hemos elegido, podria haber sido 7, 8, etc. De hecho el 5 se le dio a un protocolo que pretendia ser el primero protocolo de streaming, y que no llego a desplegarse comercialemnte.

P.- ¿Cree que con el cambio se puede producir una situación de alarma similar a lo ocurrido con el Efecto 2000?

R.- La gran diferencia es que en IPv6 nadie podia determinar, y aun no se puede, una fecha exacta como en el caso del efecto año 2000. De hecho, por eso es probable que muchos ingenieros no hayan podido convencer a los ejecutivos para desplegarlo antes. Si voy a mis superiores y les digo "se acaban las direcciones, pero no se cuando" me diran que vuelva cuando sepa la fecha, para planificar el tiempo necesario. Quizas no hemos sabido explicarlo ...

P.- ¿Existe posibilidad de que algún día las operadoras permitan el multicast, está IPv6 preparado para soportarlo globalmente?

R.- IPv6 incluye soporte multicast de forma "nativa", y de hecho algunos operadores en Japon, por ejemnplo, han preferido desplegar servicios de IPTV con IPv6 multicast, ya en el año 2002, antes que hacerlo con IPv4, porque era mas facil, rapido y barato. Asi que definitivamente espero que el uso de multicast se extienda una vez que tengamos cierto despliegue de IPv6.

P.- A quien le va a resultar mas complicado el cambio de ipvs, a las operadoras a los usuarios?

R.- Definitivamente a los operadores. A los usuarios les deberia ser transparente, sobretodo si el despliegue se hubiera hecho empezando hace 4 años. Ahora quizas tengamos algunos problemas, pero se iran resolviendo, y por suerte, seran problemas para un proporcion muy pequeña de usuarios. Los resultados de la prueba de hoy nos diran cual es la proporcion y quizas nos ayuden a resolver esos problemas al menos en parte.

P.- como se mejora en seguridad en los sitios de Bancos con el IPV6? gracias.Pablo Cousiño Banco BCI , Santiago, Chile

R.- IPv6 ayuda a mejorar la seguridad porque permite seguridad extremo-a-extremo. Ahora nos queda empezar a usarla a los administradores de redes. Es un cambio de chip, y nos va a costar, pero hay que ponerse en marcha.

P.- ¿El implantamiento del protocolo IPv6, no se tendría que haber hecho ya hace unos años?. Ya que por ejemplo mi router, no es compatible con IPv6, así que lo tendría que cambiar.

R.- Efectivamente hubiera sido lo deseable, pero ya no sirve de nada quejarse ... Muchos routers de bajo coste pueden ser actualizados con software libre que soporte IPv6, depende del modelo. Yo es el primer paso que daria. Si no soy usuario avanzado, quizas pueda pedir ayuda a algun amigo con conocimientos.

P.- Dado que el número de direcciones ya no está tan limitado, ¿podremos disfrutar de nuevo de IP´s fijas de carácter público? ¿Existirá algún tipo de criterio o normativa al respecto?. Gracias.

R.- Las recomendaciones es que cada usuario, aunque sea un usuario residencial, reciba un /48, es decir, 65.535 subredes de /64 (2^64 posibles direcciones cada una). Esta claro que son mas que suficientes, y si un ISP no me ofrece esto, yo desde luego, cambiare a otro ISP. Yo ya tengo mi /48 desde hace unos 10 años en casa, y gracias a ello he podido desplegar muchos servicios, domotica, inteligencia ambiental, monitorizacion de consumo electrico, etc.


P.- Tengo windows XP. ¿El cambio de protocolo dejará conectarme a la red sin inconvenientes?.

R.- En XP tienes que activar IPv6, para lo cual, desde una ventana de comando, lanza: ipv6 install y en unos segundos tienes IPv6 activado !

P.- ¿Cuanto tiempo cree que durara la transición ipv4 a ipv6? Cree que los operadores se embarcaran en una cruzada limite para llegar a lo esperado o que buscaran soluciones alternativas mientras puedan.

R.- Espero que no, que como decia antes, ahora la bola de nieve ya esta lanzada, y sera algo muy rapido. En España creo que alguno ofrecera servicios antes de final de año, otros durante los primeros meses del proximo año, y sin duda antes de final del 2012, sera posible disponer de IPv6 en cualquier operador. Las soluciones alternativas, debieran ser una fase intermedia que no durara mas de 12-18 meses aproximadamente.

P.- ¿por qué en el protocolo IPv6 no se utiliza wildcard? Gracias.

R.- No tengo muy calro a que llamas wildcards, si me lo puedes aclarar ?

P.- Hola, Jordi: desde tu punto de vista, ¿qué ventajas para la gestión del tráfico desde el punto de vista de inteligencia de red, QoS y diferenciación de tráfico trae IPv6? ¿Crees que la capacidad de priorización de servicios puede afectar a la neutralidad de la red? Muchas gracias.

R.- IPv6 ha sido diseñado de forma que hemos simplificado la cabecera, y por tanto la red. Ello trae consigo una mejora en la gestion de la red, la cual a menudo se ve perjudicada por el uso de NAT, que aqui ya no existe. Ademas, la cabecera IPv6 incorpora un nuevo campo, denominado etiqueda de flujo, que permite diferencia flujos de trafico, asi que sera factible, una vez desplegado IPv6, que prioricemos trafico en funcion de ello, pero al final la Calidad de Servicio es siempre un problema mas bien comercial que tecnico. No creo que se utilize, o al menos no debiera, IPv6 para romper la neutralidad de la red. Los gobiernos tienen que proteger a los usarios en este sentido y no permitirlo. Si un ISP filtra trafico de uno u otro modo, debe ser evitado y ha de existir un marco legal que lo impida.

P.- Los usuarios tendremos que hacer algo para accedder desde nuestros navegadores a las nuevas direcciones ipv6?

R.- No, los usuarios deben usar nombres, no direcciones, y por tanto el uso de IPv6, deberia de ser transparente. Como decia antes puede haber un cierto indice de fallos, pero se ira resolviendo.

P.- Hola Jordi, soy Antonio Pardo de LavpiesWireless, ¿recuerdas? :) La pregunta es, ¿para cuando los ISP darán acceso nativo a sus clientes particulares? Mi router ADSL ya lo soporta pero no me están entregando nada. Saludos

R.- Lo dicho antes, espero que antes de final de año mas de uno ...

P.- S. Jordi Palet: ¿Puede usted como experto cuantificar a groso modo el costo para el usuario de este cambio ,y si el ruter que tengo va a seguir funcionando o voy a tener que comprar otro? Gracias

R.- Como maximo, diria que el usuario tendria que reemplazar el CPE, es decir el router domestico, en el caso de que no sea actualizable. Seria deseable que los ISPs en 6-8 meses, hagan campañas de reemplazo y colaboren en ello. Podra ocurrir que algunos otros dispositivos que tengamos en el hogar tambien necesiten actualizaciones, hay que empezar a presionar a los fabricantes para que tengan dichas actualizaciones preparadas ! De todos modos esos equipos no dejaran de funcionar, lo unico que si no son actualizables, desde fuera de la red domestica, podria ser que no pudieras acceder a ellos, o tengas que seguir haciendolo como hasta ahora con IPv4 y trucos de redirecciones de puertos, etc.

P.- ¿Qué cambios deberemos hacer los usuarios cuando llegue la transición? Gracias

R.- ¿Qué cambios deberemos hacer los usuarios cuando llegue la transición? Gracias

P.- Buenos dias Jordi. Estoy introduciendome en el mundo de ipv6. Parece ser que es mas eficiente pero tengo varias dudas: - ¿qué direccionamiento darán las ISP a los clientes cuando contraten internet a través de ipv6? - ¿Dicho direccionamiento, que será unico por cliente, puede usarse en diferentes demarcaciones geograficas diferenciandose entre ellas a través de la subred? ¿ la tabla de encaminamiento de los routers estarán preparadas para estos casos? Muchas gracias por su atención

R.- El /48 que comentaba antes, y que logicamente ha de ser diferente para cada cliente. La agregacion de esas direcciones depende de la red de cada ISP, es dificil dar un esquema generico. La tabla de encaminamiento de IPv6 es mas pequeña que con IPv4, asi que no debiera haber problemas.


P.- Buenos dias Jordi Palet He visto que existen tres tipòs de redes: Globales, Locales unicas y de Enlace local. ¿podemos hacer NAT desde ip de la red global a locales unicas o bien establecemos ip globales a las maquinas internas y prescindimos de NAT? ¿Que diferencias hay entre ISATAP, TEREDO y 6to4? ¿Los routers actuales habran de cambiar de firmware para que soporten el protocolo 41?


R.- NO existe NAT con IPv6 y no hay necesidad de ello. Una misma interfaz puede tener diferentes direcciones, incluso de diferentes tipos, con lo cual no existe la neesidad de traducir, pues utilizas direciones por ejemplo ULA (Locales Unicas) para aplicaciones que no deseas que salgan fuera de tu red, y en cambio usas direcciones Globales Unicast para el acceso a Internet. ISATAP, Teredo, 6to4 y otros mas, son protocolos diferentes, para diferentes. Requiere un estudio caso a caso para saber cual es el mas adecuado. Muchos routers actuales tienen soporte de protocolo 41, asi que configurandolos adecuadamente no habria problema.

P.- Porqué mmi router tiene una dirección IP y diferentes aplicaciones de software indican que la conexión se realiza informando de otra IP ¿la IP es única o variable? ¿Si es variable de qué depende?Gracias

R.- Porque el router tienen una IPv4 publica, y dentro de la red utilizas IPv4 privadas traducidas a la publica con NAT. Eso ya no ocurre con IPv6.

P.- Tengo entendido que a partir de ahora hasta la lavadora tendrá una ip. ¿Es correcto esto?

R.- En poco tiempo, diria que un par de años, practicamente cualquier dispositivo, podria tener soporte IPv6, y por tanto seria una realidad lo que dices. Por ejemplo para permitir actualziaciones del software de la nevera, o para mantenimiento remoto, o para facilidades de lista de compra, etc.


P.- Dada la gran cantidad de direcciones disponibles con el nuevo protocolo, seguiremos requiriendo NAT, que pasará con los protocolos de transporte UDP y TCP?

R.- No, NAT no existe y no es necesario con IPv6, no tendria sentido el esfuerzo de desplegar IPv6 para volver a usar NAT. UDP y TCP no cambian.

P.- Segun tengo entendido, en el nuevo protocolo de internet, las direcciones IP incluirán información acerca de la MAC del dispositivo. Dado que actualmente ésta información solo puede obtenerse del proveedor de servicios en base a una orden judicial, ¿no compromete ésto, en cierta medida, el anonimato en la red?

R.- No es asi exactamente, no hay que tener miedo a ello. Soy un defensor de la privacidad y es largo y complejo de explicar aqui, pero esa informacion solo se puede conseguir via judicial y no es algo rapido. IPv6 utiliza para aplicacioens cliente-servidor, direcciones de privacidad.

P.- Donde y como puedo realizar un curso rápido de IPv6, que tan complicado es? y cual es la diferencia de ip normal


R.- Ahora empezamos un tour por las 17 capitales autonomicas con jornadas de 1 dia de duraccion. La agenda se publicara en los proximos dias en www.ipv6.es



Entrevistado por El País

El 08 de Junio de 2011




Jordi Palet

Jordi Palet es un experto internacional en el Protocolo de Internet IPv6. Este miércoles, las principales webs han organizado una acción para urgir a la transición desde IPv4 (cuyas direcciones se agotan) a IPv6. CEO de Consulintel, Palet es miembro del IPv6 Forum y del European IPv6 Task Force. A él podremos preguntarle qué pasará con el cambio de protocolo, qué deben hacer las operadoras, los internautas... Podremos saberlo todo sobre la mayor transición tecnológica de la historia de Internet.



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