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Entrevista a Octavio José Granado el día 30 de Octubre de 2007

Pregunta.- ¿Qué planes tiene para la Inspección de Trabajo y SS cuando se hagan efectivas las transferencias autonómicas?

Respuesta.- Las relaciones laborales, sobre todo aquellas cuestiones de ámbito inferior al de la Comunidad, serán plena competencia de los servicios autonómicos, y las cuestiones que afecten a más de una Comunidad, todas las referentes a la Seguridad Social y las principales referentes a emigración serán competencia del Estado.

P.- ¿Ha beneficiado la immigración llegada, legales y ilegales, a nuestra seguridad social?

R.- Los inmigrantes legales, en la medida en que son cotizantes, y que llegan después sus familias, etc, benefician al engrosamiento de la parte baja de la pirámide de población, y por tanto la sostenibilidad del sistema de Seguridad Social. Los inmigrantes ilegales son una competencia desleal para quienes cumplen sus obligaciones fiscales, y en este sentido perjudican a los cotizantes, y con ellos al sistema

P.- Podría comentar los planes del Ministerio con respecto al futuro de las Mutuas de Accidentes de Trabajo?

R.- Las Mutuas son entidades colaboradoras de la Seg-Social; deben funcionar más integradas en el sistema, prestando mejor atención a la prevención de riesgos y a la atención del accidente de trabajo y la enfermedad profesional. Su función debe ser más controlada por el sistema, para acabar con posibles defectos de un uso excesivamente "privado" de recursos públicos, pero son una seña de identidad histórica de nuestra Seg-Social y añaden valor al funcionamiento del sistema

P.- ¿ Por qué se ha tardado tanto en adoptar esta normativa? ¿ Qué es lo que contempla esta normativa?

R.- Ya hemos modificado en parte la normativa, regulando por ejemplo que la atención a personas dependientes financiada con fondos públicos sea prestada por personas contratadas de acuerdo al régimen general de Seg-Social. Pretendemos que las empleadas de hogar tengan los mismos derechos que el resto de los trabajadores, sin que a sus empleadores esta cuestión les suponga un grave perjuicio económico. Pero cuidar a nuestros hijos y nuestros padres es una tarea que tiene un valor, y no puede estar encomendada a quines tienen los salarios más bajos y las peores condiciones laborales.

P.- ¿Cuál cree que será el próximo colectivo que reclamará este tipo de regulación?

R.- No hay muchos colectivos ´que necesiten cambios de regulación en la Seg-Social española; de nuestros 20 millones de cotizantes más de quince están en el Régimen General y más de tres en el de autónomos, por lo que las situaciones especiales son afortundamente cada vez más minoritarias.

P.- ¿Habrá un contrato modelo básico para facilitar la correcta contratación?

R.- Sí; habrá un contrato básico de adhesión, e información gratuita para todos los empeleadores y empleadas; nuestra intención es también contar con un convenio de colaboración con algunos de nuestros principales mediadores, tales como los graduados sociales

P.- Hola, ¿por qué tenemos que seguir abonando los empleadores las cuotas de la SegSocial (146%u20AC/mes) a nuestros trabajadoras que cuidan a nuestro hijo cuando están de baja maternal, y además pagar una guardería durante 16 semanas? Eso fomenta el prescindir de ellas cuando termina su baja, ya que para entonces es ilógico que los niños vuelvan a estar en la casa exclusivamente con una cuidadora... Gracias y un saludo.

R.- Todos los empleadores pagan las cotizaciones de los trabajadores en situación de baja; si no lo hicieran, el sistema acabaría pagando esto recargando todas las cuotas que cobra, porque sólo podemos abonar o contabilizar lo que cobramos; el problema por tanto no es pagar o no pagar, porque no hay nada gratis, sino cuál es el sistema de pago más justo

P.- Sr. Granado, el Gobierno ha consultado para elaborar su propuesta a patronal y sindicatos. Sin embargo, las/os empleado/as de hogar no están representados/as ni en CEOE ni en las centrales sindicales mayoritarias. ¿No sería más lógico bajar a la tierra y buscar la opinión de los afectados directamente en agrupaciones de la llamada sociedad civil? (asociaciones de mujeres inmigrantes, por ejemplo, que seguro que saben mucho más sobre este tema que CC OO o UGT). Muchas gracias

R.- De hecho, hemos organizo y participado en jornadas organizadas por asociaciones vinculadas al sector, a diferntes organizaciones de la Iglesia Católica, a organizaciones de inmigrantes; yo mismo he participado en una de estas jornadas este pasado domingo en Santiago de Compostela; pero creo que hay que buscar representación en las organizaciones que según nuestra Constitución organizan a los trabajadores, y éstas son los sindicatos, y no quejarse por no estar representadas.

P.- ¿Cuáles son las principales novedades de la ley que prepara el Gobierno? Gracias

R.- Pretendemos que los derechos de las trabajadoras de hogar en contrato, rescisión del contato, jornada, descansos, pagas extras, etc, sean los de todos los trabajadores, y que pueda trabajarse en un hogar familiar a través de una relación laboral ordinaria con una empresa, o vinculado directamente a la familia pero con plenitud de derechos. Esto exige modificar dos decretos, el que regula el encuadramiento en Seg-Social y el que regula la relación laboral

P.- Al empleador ( normalmente familias que por necesidades laborables, tenemos que contratar una empleada del hogar) ¿se le permitrá deducir como gasto en la declaración de la renta la contratación de una empleda del hogar?. Me parece muy bien que se amplie los derechos de este colectivo ¿ qué pasa con las familias empleadoras? ¿ podremos deducir el gasto? .Muchas gracias.

R.- Es una idea interesante, sobre la que estamos trabajando con el Ministerio de Economía, pero sería necesario suponer que esta necesidad supone también que en el hogar familiar existen ingresos suficientes por el trabajo de los cónyuges. En los casos de atención a personas dependientes, ya comienzan a aplicarse las primeras ayudas públicas a las familias que deben cuidar a sus familiares con dependencia

P.- Si el contrato de trabajo se establece como indefinido por defecto, la rescisión de dicho contrato pasará siempre por la indemnización por despido improcedente (siempre que no haya motivo que lo haga procedente) ¿no es algo injusto que se formalice la relación entre empleador (normalmente una familia) y la empleada del hogar como si fuese un contrato de servicios profesionales pero se recurre al modelo "paternalista" a la hora de la rescisión?

R.- En efecto, y por esa razón queremos cambiar esta realidad, obligando a que la rescisión del contrato sea por causa motivada

P.- La ampliación de derechos de los empleados del hogar llevará inevitablemente aparejada una ampliación de obligaciones a cargo de los empleadores, en su mayoría familias con hijos que tienen que afrontar cuantiosos gastos: subida de las hipotecas, aumento espectacular de la cesta de la compra de bienes de primera necesidad, etc. ¿no cree que esta reforma puede ocasionar una disminución del número de contrataciones que redunde en perjuicio de las familias y de los propios empleados del hogar?

R.- No creo que las empleadas de hogar deban pagar con una merma de sus derechos los problemas de los demas; en todo caso deberemos solucionar conjuntamente los problemas de todos, no cargando la peor parte sobre los elementos más débiles. No creo en esa tesis de que mejorar los derechos de los trabajadores, el salario mínimo, las condiciones de trabajo, etc, destruya empleo, y me parece que los que la defienden para las empleadas de hogar no la aceptarían para sí mismos. ¿Que tal un poquito de solidaridad?

P.- ¿Se puede definir el trabajo de los empleados de hogar? ¿La asistencia a personas mayores, acompañamiento, cuidado, etc. que hoy es tan habitual, por parte normalmente de inmigrantes, puede ser incluida dentro de los trbajos del empleado(a) de hogar o debe tener otra consideración?

R.- Esta definida, bien o mal, por la normativa, probablemente con mayor precisión que otros trabajos y peor que la mayoría. En la actualidad, el cuidado de las personas dependientes preferimos que pueda considerarse en el futuro como una tarea más cualificada y especializada, dentro del régimen general de la Seg-Social

P.- ¿Y qué pasa cuando un empleado del hogar se da de baja por un período largo? El empleador tiene que correr con el gasto de su seguridad social y además buscar otra persona para sustituirle a la que también tendrá que asegurar. ¿No va a ser esto un poco complicado para las familias? ¿Y qué pasa con aquellos empleados del hogar que trabajan en más de un domicilio?

R.- Para solucionar todos estos problemas, lo deseable tal vez sería que las empleadas de hogar tuvieran una relación laboral con una empresa de inserción, una cooperativa, una ett, etc, que las pudiera sustituir sin problemas. Ahora, tal vez debería preguntarte que le pasa a tu empleador si tú coges la baja por un periodo largo. Creo que si vemos a las empleadas de hogar como trabajadores como nosotros, y que por tanto tienen para ellas los mismos derechos que nosotros queremos para cada uno de nosotros, dejaríamos de establecer esa diferencia, y de negarles aquellos de lo que disfrutamos

P.- ¿Cuáles serán los trámites que tendrán que hacer las familias para acceder a esos contratos?

R.- En principio, los mismos que realizan ahora, pero formalizando un contrato por escrito si el trabajo es a tiempo parcial o con duración definida, y con un contrato oral si es indefinido y a tiempo completo (como el resto de los trabajadores). Si el trabajo supone más de 20 horas a la semana, deberán afiliar a la empleada a la Seg-Social

P.- ¿Es posible que una regulación excesiva genere el efecto contrario del que se busca?. Recordemos la desaparicion de los porteros de fincas urbanas, de los aprendices, etc., colectivos a los que se pretendió proteger.

R.- No creo que una regulación excesiva haya acabado con el empleo en otros sectores; más bien ha mejorado nuestra calidad de vida; ¿o estaríamos dispuestos a que se desrregulara el sector en el que trabajamos?

P.- Mi madre ha trabajado 60 años como empleada de Hogar y ahora no tiene pensión, ¿cómo se mastica esto?¿Se puede hacer algo?, supongo que no, resignación como tantas cosas. Espero y deseo que esta situación cambie. Gracias.

R.- La Seguridad Social es un sistema social, pero de seguro : paga pensiones a quien ha cotizado; si no se ha cotizado y no se tienen otros ingresos se tiene derecho a una pensión no contributiva; pero tienes toda la razón, hay que cambiar esta situación, consiguiendo que todo el mundo que trabaje cotice a la Seg-Social

P.- Saludos desde Roma. Acabo de terminar una investigación sobre los trabajos del hogar en la prensa italiana y existe una auténtica demanda social de estos trabajos y de la capacitación de las personas que los desempeñan. ¿Es posible prever una formación continúa también para las madres de familia que eligen dedicarse a su casa y a su familia como opción profesional? Muchas gracias a "El País" dónde he encontrado con más frecuencia información sobre la situación de este sector en España

R.- Por ejemplo, en la cotización de los cuidadores familiares, aquellos familiares a quienes va a pagarse un salario por cuidar de un familiar dependiente, hemos previsto una pequeña cotización para formación profesional, que les premita acreditarse y cualificarse como cuidadores, y tener incluso una cierta carrera profesional que nazca a raíz de su experiencia. Estos cursos de cuidados van a extenderse a madres de familia sin experiencia laboral, para permitir la inserción en el mercado de trabajo de las mujeres mayores sin experiencia laboral

P.- ¿podrán tener derecho a paro? y ¿para cuando un Convenio Colectivo en ese sector?

R.- Sitrabajan en el régimen general, a través de una cooperativa, empresa, etc, desde el primer momento; en el régimen especial la regulación debe ser más cuidadosa para evitar el fraude; un convenio colectivo es algo más difícil, ya que estamos hablando de un conjunto de familias, no de un sector de actividad económica, pero siempre habra una regulación mínima del sector

P.- ¿Por qué cree que tantos ciudadanos consideran normal tener a alguien en casa trabajando sin ningún tipo de garantía o protección social?

R.- Porque no se ponen en su lugar, sino en otro; en el fondo creen que no son trabajadoras como las demás

P.- Me parece bien que se le amplíen y garanticen sus derechos al colectivo, pero también hay que exigirle profesionalidad como nos exigen a todos en nuestro trabajo, porque hay bastante gente que trabaja muy mal, o que te dejan con los niños colgados sin avisar. ¿Pagaremos más y tendremos mejores servicios?

R.- Precisamente la organización moderna de los servicios es lo que caracteriza al capitalismo; si conseguimos que dependan de empresas, fundaciones, cooperativas con cultura en la organización de los serviicos y en la formación de los trabajadores, cultura que obviamente no existe en las familias, creo que todos saldremos ganando; y si queremos mayor profesionalidad, creo que algo habrá que pagarla (al menos todos los colectivos reivindican mejores condiciones de trabajo para prestar mejores servicios)

P.- Lo mío no es una pregunta sino un agradecimiento. Gracias por incidir en el hecho de que nadie tiene derecho a negar a estas empleadas (casi todas son mujeres) los mismos derechos de los que disfrutamos todos en nuestras empresas.

R.- Creo que todos podríamos pensar en nuestros familiares que en el pasado o en el presente han trabajado o trabajn dentro de un hogar; por tanto, de nada;éste precisamente es mi trabajo

P.- ¿Se va a tomar alguna medida para escuchar a los funcionarios en huelga de los centros de atención e información de la Seguridad Social de toda España?

R.- Se ha llegado a un acuerdo con los sindicatos representativos de los empleados públicos de la Seg-Social para mejorar las condiciones retributivas de los empleados que prestan atención al público; es respetable que exista una minoría descontena, como existen otros funcionarios que se quejan de haber quedado fuera de este acuerdo, pero la estrategia de llevar los conflictos hasta la extenuación no suele dar buenos resultados para nadie, ni trabajadores ni empleadores

P.- Tengo una empleada de hogar, que viene 6 horas a la semana a mi casa. Hace un año, cuando empezó a trabajar, traté de darla de alta en la seguridad social, y esta rechazó la solicitud. Para el año que viene pretendo que tambien trabaje en una oficina de mi propiedad ¿con la nueva reglamentación podré darla de alta como empleada de hogar en la seguridad social? ¿tendré que darla de alta dos veces, una para la oficina y otra para el hogar?

R.- Espero que pueda de darla una única vez, con independencia de dónde realiza su trabajo. Y espero que ella entienda que esto la beneficia, para no llegar al final de su vida en la misma situación que antes comentaba otro inteviniente, de 60 años de trabajo sin cotizar y sin pensión

P.- Hola. Usted parte de la premisa de equiparar a los empleadores domésticos con las empresas. De hecho, yo no le niego a mi empleada aquello de lo que disfruto yo (contrato y seguridad social). Sin embargo, yo tengo unos ingresos reducidos y pienso que las familias deberíamos tener otro tratamiento (en forma de deducciones fiscales al menos) del que tienen las empresas cuyo fin es producir un beneficio empresarial. Gracias.

R.- No, yo creo que mi familia, y me imagino que todas las demás, no son una empresa; pero creo que ellas sí son trabajadoras como las demás aunque no trabajen para una empresa. A las familias hay que hacerlas en este país la vida más agradabel, con medidas fiscales, servicios mejores y ayudas para el cuidado de los hijos y para todo; pero no tengo claro que las familias más necesitadas en este país sean precisamente las que tengan empleadas de hogar; probablemente algunas sí y otras no; yo sinceramente preferiría otros indicadores, como los ingresos, los hijos, la vulnerabilidad (un único progenjitor, dos progenitores trabajando, hijso discapacitados, familias numerosas)

P.- ¿Se podrán enviar las altas de empleados del hogar a través del sistema red?

R.- En el futuro inemidato, los próximos cuatro años, pretendemos que sólo los medios telemáticos organicen los procesos de afiliación y alta; somos ya uno de los sistemas de Seg-Social más automatizados del mundo (el 98% de los pagos y el 95% de las altas se cursan por el programa RED)

P.- Una inmigrante, sin papeles, cuidando a una persona mayor, sin discapacidades, 20 horas a la semana. ¿Es una empleada del hogar? ¿Cómo puede regularizar su situación? Tanto la cuidadora como la cuidada.

R.- Todo el que trabaj es un trabajador; pero venir a España a trabajar debe hacerse con los procedimientos establecidos; una situación irregular puede normalizarse, pero no estableciendo cada cuatro años un procedimiento excepcional

P.- En toda la información que se está haciendo pública sobre este tema, sólo se alude a "derechos". ¿Qué pasa con las obligaciones? ¿Cómo se protege al empleador ante por ejemplo: ausencias no justificadas, hurtos, abandono del puesto de trabajo, etc.?

R.- Las obligaciones que tienen todos los trabajadores son las mismas, y en esto no hay variación; el que falta sin permiso al trabajo puede ser despedido, el que roba debe ser denunciado, etc. pero en este caso adem´ñas la relación es de especial confíanza, por lo que es necesario establecer y mantener cautelas especiales (lo que no debe querer decir pagar menos o hacer el doble de jornada)

P.- ¿Van tener la misma condición los trabajadores discontinuos que los continuos a la hora del pago de cuotas? Ya que actualmente el trabajador discontinuo es el obligado al pago y continuo el obligado es el cabeza de familia. Y por otro lado, ¿van a terner los cabezas de familia la condición de empresarios?

R.- Lo de los cabezas de familia pertenece a la prehistoria democrática. Las familias no son ni empresas ni empresarios, aunque asuman algunas de sus obligaciones más fundamentales. Creemos que en el régimen general hay algunos precedentes, como los agentes comerciales, que pueden facilitar la regulación de quien trabaja para varios domicilios, sin excluir absolutamente el régimen de autónomos si una cooperativa de trabajo asociado así lo decide

P.- Para que los usuarios necesitados de asistencia de otras personas en nuestro domicilio lo entendamos; ante un caso típico y práctico ¿qué pasos debemos seguir para estar amparadas las familias que disponemos de una persona que nos ayuda en casa una vez a la semana durante cuatro horas?, ¿hacer un contrato?, ¿dar de alta en laSeguridad Social?, ¿pagar bajas por maternidad?, ¿pagar las vacaciones?, ¿podría detallar los pasos y el coste de los mismos?. Gracias.

R.- Para que los usuarios necesitados de asistencia de otras personas en nuestro domicilio lo entendamos; ante un caso típico y práctico ¿qué pasos debemos seguir para estar amparadas las familias que disponemos de una persona que nos ayuda en casa una vez a la semana durante cuatro horas?, ¿hacer un contrato?, ¿dar de alta en laSeguridad Social?, ¿pagar bajas por maternidad?, ¿pagar las vacaciones?, ¿podría detallar los pasos y el coste de los mismos?. Gracias.

P.- ¿Han previsto algún tipo de desgravación o ayuda para los empleadores cuando éstos tienen un asistente por necesidad, o sea, por ejemplo, por ser trabajadora y tener hijos pequeños o van a seguir tratándonos fiscalmente peor que a empresarios que se lucran con el trabajo de sus empleados?

R.- Sinceramente, creo que a quienes tratamos peor es a las empleadas de hogar, por mucho que nos cueste reconocer que lo que censuramos a los demás es lo que practicamos nosotros mismos. El incremento de las ayudas por hijo, o la extensión de los servicios de atención a menores de tres años es una de las estratyegias del Gobierno. Y entodo caso conviene recordar que desde hace más de año y medio las familias numerosas (en las que ahora se incluyen por ejemplo las viudas con dos hijos, o todas las familias que tienen más de un hijo si uno es discpacitado) tienen una desgravación del 45% en sus cotizaciones a la Seg-Social que antes no existía; probablemente sea razonable extender este beneficio a otras situaciones de necesidad, si las familias pueden acreditarla

P.- Mi mujer trabaja en una casa 3 horas teóricas (que suelen ser 4) de lunes a viernes. ¿Cómo se contemplaría su situación a la luz de la nueva ley? No está asegurada.

R.- Deberá tener un contrato, que le reconocerá la parte proporcional de vacaciones, pagas extras, indemnización cuando se le reconozca el despido, un aseguramiento mínimo en accidente de trabajo; podrá prestar ese servicio a través de una empresa que la contrate

P.- ¿Qué va a pasar con los empleados/as de hogar que trabajen menos de 20 horas semanales?

R.- Nuestra propuesta es que su relación laboral sea asumida a través de empresas que puedan contratarlas desde la primera hora, y en todo caso se beneficiarán de una regulación más general de contrato, indemnizaciones, pagas extras, vacaciones, etc, a que éstas son cuestiones derivadas de la relación laboral, y en esto pretendemos que tengan la regulación del Estatuto de los Trabajadores.


Entrevistado por El País

El 30 de Octubre de 2007




Octavio José Granado

El Gobierno prepara para 2008 una norma que amplíe los derechos de los empleados del hogar. Sobre la nueva regulación para este colectivo ha hablado el Secretario de Estado de la Seguridad Social, Octavio J. Granado.



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