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Entrevista a Ignacio Herreros el día 12 de Mayo de 2011

Pregunta.- ¿Cree que Betfair seguirá operando como casa de intercambio en España?Sin duda la pregunta más importante en lo referente a las apuestas deportivas..

Respuesta.- Buenos días Anti-Fox. Creo que esto habría que preguntarlo a Betfair. Sin duda, la carga fiscal que en general se establece en la nueva Ley del Juego es bastante fuerte, de las más altas de toda Europa, si no lo más alta. Esto va a hacer que muchos operadores reconsideren su presencia en España y los tipos de juego que van a ofrecer. Particularmente para las apuestas deportivas cruzadas, que es el negocio al que te refieres, el tipo de gravamen es del 25% sobre los ingresos brutos.

P.- ¿Cómo tendremos que pagar impuestos los apostadores y con qué tipo? ¿Con base a las ganacias brutas, es decir sobre las apuestas ganadas (con lo cual sería inviable ganar dinero apostando), o con base a neustas ganancias netas, es decir, sobre lo que aumente neustro saldo en la casa de apuestas?¿O sobre las retiradas de dinero hacia nuestra cuenta o tarjeta bancaria?Gracias

R.- Buenos días Jorge. Gracias a ti. La nueva Ley del Juego no regula la tributación de los premios obtenidos por los jugadores, si no que lo que regula son los impuestos que han de pagar los operadores que organizan los juegos por las ganancias que obtengan con la organización de los mismos. Las ganancias obtenidas por los premios están reguladas en la Ley del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas. Los premios son definidos por la Ley como ganancias de patrimonio, al considerar que son incorporaciones de bienes al patrimonio del sujeto pasivo que no se derivan de una transmisión. Las pérdidas provenientes del juego son excluidas por la Ley como pérdidas patrimoniales, lo que quiere decir que no se pueden compensar con las ganancias obtenidas. Por tanto y contestando a tu pregunta, se pagará por la totalidad de los ingresos obtenidos, sin tener en cuenta las pérdidas, y sobre esas ganancias se pagará por los primeros 6.000€ el 19% y sobre el resto de ganancia el 21%. Dichas ganancias deberán de ser declaradas en el Impuesto de la Renta de las Personas Físicas, que se debe presentar y liquidar entre el 1 de mayo y 30 de junio del año siguiente.

P.- ¿Cual es el nivel de seguridad del fichero de los datos de los jugadores? ¿bajo, medio por perfil?

R.- Hola Antonio, gracias por tu pregunta. Como sin duda debes saber, el Reglamento de la LOPD establece que el responsable del fichero (en este caso, el operador de juego) y, en su caso, los encargados del tratamiento deben adoptar las medidas de índole técnica y organizativas necesarias que garanticen la seguridad de los datos de carácter personal y eviten su alteración, pérdida, tratamiento o acceso no autorizado. A priori creo que las medidas a implantar en los ficheros de datos personales de jugadores deberían ser las de nivel básico, cuando la finalidad de recabar esos datos es gestionar y controlar el acceso al servicio y la participación en los juegos. Por supuesto, dependerá de la información que se vaya a recabar y de si el operador pretende tratar dichos datos con otras finalidades. Si mediante la información que un operador de juego vaya a recoger sobre los jugadores se pudiera generar un perfil de la personalidad de los jugadores, que permita evaluar la personalidad o el comportamiento de los mismos, el fichero será de nivel medio.

P.- ¿Una licencia de una Autonomía que tenga regulado el online permite a la empresa operar por internet en toda España, o solo en su comunidad? ¿Y en cualquier caso como se controlan los límtes territoriales en la web? ¿La ley del estado permite operar en todo el mundo o solo en España?

R.- Hola Luís, gracias por tu pregunta. La licencia otorgada por una Comunidad Autónoma que ya haya regulado el juego online (a día de hoy, tan solo Madrid y Ceuta, aunque muchas otras tienen proyectos bastante avanzados) sólo habilita para operar en dicha Comunidad Autónoma. Sobre cómo se controlan los límites territoriales, te puedo comentar que en Madrid se ha optado por aplicar el criterio del domicilio del jugador. En este sentido, solo pueden jugar a los juegos online de los operadores habilitados en Madrid aquellos jugadores que estén censados en Madrid (independientemente de si están jugando estando físicamente en la Comunidad Autónoma, o estando en Japón). Por último, la nueva Ley estatal solo habilita para operar en España. Los juegos que se ofrezcan en otros países vendrán sujetos a la normativa de esos países.

P.- Hola. Soy agente vendedor de la ONCE. Me gustaría saber, como entiendes que afectará esta ley a la organización en que trabajo. Gracias

R.- Hola David, gracias por tu pregunta. La Ley confirma la reserva a favor de LAE y de la ONCE como entidades habilitadas para ofrecer en exclusiva juegos de lotería en todo el territorio nacional. Por lo demás, respecto a la ONCE, la Ley dice que seguirá rigiéndose, respecto de los juegos de lotería, por la misma normativa que la regía hasta ahora, a saber: la Disposición adicional vigésima de la Ley 46/1985, de 27 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para 1986, desarrollada por el Acuerdo General entre el Gobierno de la Nación y la ONCE, el Real Decreto 358/1991, de 15 de marzo, de reordenación de la ONCE; por sus vigentes Estatutos; por el Real Decreto 1336/2005, de 11 de noviembre y demás normativa específica aplicable a dicha Organización o que pudiera aprobarse al efecto. Eso sí, la nueva Ley añade ahora la posibilidad de la ONCE de comenzar a vender sus juegos de lotería a través de medios telemáticos, telefónicos o interactivos. Por último, la ONCE también podrá comenzar a comercializar otro tipo de juegos, siempre y cuando sean de ámbito estatal y obtenga los correspondientes títulos habilitantes.

P.- Buenos días, Sr. Herreros. No tengo muy claro el ámbito de actuación de la nueva ley y me gustaría saber si las páginas web donde se subastan productos, como por ejemplo bidrivals, se verían afectadas y de ser así, cómo se verían afectadas. Muchas gracias.

R.- La nueva Ley define una serie de modalidades de juego. En total, entiendo que van a ser 5 modalidades: lotería (reservada a SELAE y ONCE), apuestas, rifas, concursos y otros juegos. No está muy claro todavía que tipos de juegos estarán incluidos en cada modalidad (en otros juegos la Ley habla por ejemplo de póquer o de ruleta, pero ninguno más), pero es algo que se ha pedido en varias enmiendas a la Ley, y que debe aclararse por medio de los reglamentos que van a desarrollar la Ley. En cuanto al tipo de subastas que mencionas, son lo que se llaman “subastas a la baja” o “subastas inversas”. Tanto a día de hoy, como con la nueva Ley, esta actividad legalmente no se considera una subasta como tal, sino que realmente se trata de un juego de azar, una especie de apuesta en la que el participante realiza una puja a la baja, y tiene la oportunidad de ganar un premio si consigue realizar la puja más baja y que además sea única (que nadie más la haya realizado). Como juego de azar, deberán obtener los correspondientes títulos habilitantes.

P.- ¿Cómo crees que se va a materializar el control de participación de menores y excluídos?

R.- Hola María. Los operadores, entre otras obligaciones, van a tener que adoptar los mecanismos de autenticación suficientes para garantizar que los menores, y las personas inscritas en el Registro de Interdicciones de Acceso al Juego (en el que se inscribirán tanto a aquellas personas que por resolución judicial tengan prohibido jugar, como aquellas que voluntariamente hayan hecho uso efectivo de su derecho a que les sea prohibido la participación en juegos), no van a poder acceder a las actividades de juego. La protección de los menores, precisamente, es uno de los pilares de la nueva Ley, y seguramente el Gobierno pondrá especial énfasis en este punto. No creo que se vaya a limitar a una simple información de la “Prohibición de acceso a menores”. El cómo se exigirá este control de acceso debe desarrollarse reglamentariamente para cada modalidad de juego; y cómo finalmente se materializará, dependerá de cada operador, de cada tipo de juego y de la forma de acceder o participar en el mismo. En este punto puede ser que los medios de pago utilizados por los operadores vayan a tener que jugar un papel importante.

P.- Hola, Ignacio. Las casas de apuestas como Bwin, etc, están todas radicadas en Gibraltar. ¿Les da esto es más opacida frente a las instituciones? ¿Va a cambiar esto?

R.- Hola Sandro. Una de las intenciones de esta nueva normativa es precisamente esa, impedir que las casas de apuestas que operan desde otros países, bien sea desde paraísos fiscales o bien desde cualquier otro Estado miembro de la UE, no puedan continuar haciéndolo. O al menos que no puedan como hasta ahora. Cierto es que operar desde otro países puede implicar ciertas dificultades para las instituciones españolas a la hora de perseguir una determinada actividad. Como se suele decir respecto a los servicios de Internet: “no se puede poner puertas al campo”. No obstante, la nueva Ley prevé mecanismos para impedir o bloquear actividades de juego que se estén ofreciendo a través de Internet hacia España y sin licencia española. La Comisión Nacional del Juego podrá ordenar a los prestadores de servicios de la sociedad de la información y a los operadores de comunicaciones electrónicas (para que nos entendamos, a los que ofrecen hosting, a los operadores que ofrecen acceso a Internet en España, a los que enlacen, etc.) el cese de los servicios que estén prestando a un operador de juego. Es algo así como la Ley Sinde, pero respecto a páginas de juego. Especialmente, la Ley también se ha enfocado en ir contra la publicidad de las actividades de juego que no tengan licencia, estableciendo la obligación de los medios de comunicación y agencias de publicidad, y en general de todo aquel que promueva actividades de juego, de constatar previamente que quien solicita la inserción de anuncios de juego dispone de título habilitante, y de que tal título autoriza a realizar la publicidad solicitada. Todo esto, sin perjuicio de la colaboración que las instituciones españolas puedan obtener a nivel internacional para perseguir una actividad de juego no autorizada que se ofrece desde otro país hacia usuarios españoles. Una vez entrada en vigor, veremos a ver el nivel de efectividad de los requisitos y de los mecanismos creados por esta nueva Ley.

P.- ¿Qué cambios va a suponer la nueva ley del juego para las empresas que publicitan juego online? ¿Y para los afiliados? ¿Dónde quedan las "marcas blancas" en el nuevo escenario?

R.- Hola Aurora, que tal? Para empezar, cualquier entidad, agencia de publicidad, prestador de servicios de comunicación audiovisual o electrónica, medio de comunicación o servicio de la sociedad de la información que difunda la publicidad y promoción directa o indirecta de juegos o de sus operadores, deberá constatar que quien solicite la inserción de los anuncios o reclamos publicitarios dispone del correspondiente título habilitante expedido por la Comisión Nacional del Juego y que éste le autoriza para la realización de la publicidad solicitada. La Comisión Nacional del Juego, a través de su página web, mantendrá actualizada y accesible la información sobre los operadores habilitados. Si la entidad que va a realizar la publicidad no realiza esta comprobación, o si la realiza, constata y ve que el operador no tiene el correspondiente título habilitante, pero aún así no se abstiene de realizar la publicidad, dicha entidad podrá ser objeto del régimen sancionador de la Ley, e incluso podría ser, dependiendo de la forma en que hubiera participado en los ingresos del juego, responsable solidario por los tributos del juego. Este régimen sería también de aplicación a los afiliados, y particularmente en su caso, contando que suelen participar en los ingresos por comisiones sobre tráfico o jugadores referenciados, la responsabilidad a la que podrían estar expuestos no sería exclusivamente la de las sanciones de la Ley, sino también la que comento de responsabilidad solidaria del pago de los tributos. En cuanto a las “marcas blancas”, creo que la clave estará en ver quién es el que promueve realmente las actividades de juego directamente a los usuarios, y quien es el que se lleva los beneficios por el desarrollo del juego. En cualquier caso, la cadena de responsabilidades y la posición de cada interviniente, deberá ser revisada adecuadamente.

P.- Cuando vamos a ver la primera pagina ´legal´ de apuestas / casino / poker / bingo online en España, Ignacio?Willem van Oort

R.- Hola Willem, que tal? La Ley menciona un periodo transitorio para las casas de juego online que actualmente están operando en España con licencia de otros países. Este periodo es hasta que se apruebe la resolución del primer procedimiento de concesión de licencia, o como máximo, hasta el 1 de enero de 2012. Por tanto, desde mi punto de vista creo que esa va a ser la fecha tope que el Gobierno se ha marcado para que se hayan otorgado ya las licencias y que los operadores puedan comenzar a ofrecer sus juegos legalmente. Eso sí, el plazo es verdaderamente ambicioso, y no se si va a dar tiempo a que se aprueben los Reglamentos de desarrollo de las distintas modalidades de juego, que luego se otorguen licencias generales para cada modalidad y que finalmente se otorguen las correspondientes licencias singulares para cada tipo de juego. Si no diera tiempo a todo esto, nos encontraríamos que a partir de 1 de enero de 2012 nadie va a poder operar porque nadie tendrá todos los títulos habilitantes necesarios. Y el que lo haga, se expondría al régimen sancionador de la nueva Ley.

P.- Buenos días Ignacio, ve necesario la creación de la Comisión Nacional del Juego como organismo regulador? o cree que sería un gasto innecesario para el escenario de crisis en el que esta sumido actualemente España? Gracias

R.- Buenos días Beatriz. Creo que la creación de la Comisión Nacional del Juego es positivo al menos en el sentido de que pasamos por fin a tener un regulador ‘relativamente’ independiente. Respecto al tema presupuestario, creo que es un aspecto que va más allá de este encuentro. Gracias a ti.

P.- Por fin llega la ley que tantos esperábamos pero ¿Crees que las prisas por sacar la ley vienen más por el lado recaudatorio o por la protección de los ciudadanos? Gracias

R.- Hola Susana. Creo que… por los dos. De todas formas, hace ya tiempo que la Ley debía haber salido. Desde finales de 2007 se aprobó un mandato al Gobierno para que regulará las actividades de juego online, y ahora al final se está haciendo deprisa y corriendo.

P.- Visto el afán recaudatorio de la nueva ley y el más que previsible cambio de gobierno que se avecina, ¿es razonable pensar que la ley sufrirá modificaciones importantes en la siguiente legislatura? ¿en que podría afectar esta "inseguridad" legal a las casas de apuestas y concesionarias de juego?

R.- Hola Marcos. Por lo que se, en general, el PP ha estado bastante de acuerdo en gran parte de los aspectos de la nueva Ley, exceptuando cuestiones más bien ‘accesorias’ tales como si se debe o no crear un organismo específico (la Comisión Nacional del Juego). Pero en el fondo de la Ley, creo que en general ha habido bastante consenso entre los partidos principales; todos han estado de acuerdo en establecer fuertes requisitos y medidas de control a las actividades de juego. Quizás la falta de consenso la ha habido más bien con el sector, tanto con los representantes de juego presencial como los de juego online. No sé hasta qué punto un cambio de gobierno puede suponer importantes modificaciones en esta Ley. Este argumento puede haber sido también lo que ha dado alas para sacar la Ley rápidamente.

P.- Buenos días Sr. Ignacio. Me gustaría saber como a mí, usuario de apuestas "on line", puede afectarme esta nueva regulación. Un saludo

R.- Hola Pedro. Uno de los objetivos principales de esta nueva regulación es la protección de los jugadores, y del orden público. Con ello, se pretende establecer mecanismos que garanticen que los jugadores no son objeto de fraude, de que van a poder jugar con operadores que se comprometen con los principios de juego responsable, con los derechos de los consumidores y con la protección de datos, y de que, en última instancia, van a poder cobrar los premios que ganen. La Ley también establece obligaciones para los jugadores, tales como identificarse correctamente, cumplir las normas y reglas establecidas para cada tipo de juego y no alterar el normal desarrollo de los juegos.

P.- Hola, buenos días. Quería saber si lo que has puesto antes de que hay que pagar el 19% hasta 6.000 euros y el 21% en adelante...Eso es nuevo a partir de que entre la nueva ley, no? Gracias

R.- Hola Miguel, no, esto no es nuevo. Ya viene regulado así en la Ley del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.

P.- ¿Es posible que cuando se otorgue la primera licencia y se comienze a operar solo esten regualadas las apuestas deportivas y por lo tanto el poker online no pueda operar y este parado durante unos meses hasta su reglamentacion? ¿Como de posible lo ve?

R.- Hola José Luís. Podría ser posible, si. Una vez aprobada la Ley, se tienen que aprobar los reglamentos que desarrollen las distintas modalidades de juego. No se si saldrán todos al mismo tiempo o solo algunos. Luego, una vez tengamos los reglamentos, los procedimientos para obtener una licencia deberán promoverse por la Comisión Nacional del Juego, de oficio o a instancia de parte. En caso de que la CNJ no iniciara un determinado procedimiento para obtener licencias de póquer online, se podría solicitar a la misma. Cuestión distinta es que la CNJ acuerde abrir dicho procedimiento.

P.- Crees que puede tener algo que ver las prisas con sacar la ley, con la privatización del 30% de Loterías y Apuestas del Estado?

R.- Hola Mayte, que tal? Efectivamente, está todo entrelazado. La privatización del 30% de LAE también se ha hecho rápidamente, en gran parte porque el Gobierno lo ha visto como un potente ingreso para reducir el déficit público.

P.- Buenos días Sr. Herreros, mi pregunta es referente a como nos afecta a los afiliados afincados en una pais extranjero.¿Podremos seguir ofreciendo productos de todo el mundo a jugadores españoles o la ley nos impide ofertar los mismos?¿Pues en algún caso esta ley tener carácter supranacional?Muchas gracias.

R.- Buenos días Emilio. Para poder ofrecer juegos en España el operador de juego deberá estar habilitado en España. Es decir, no se podrán ofrecer a usuarios españoles juegos que no sean los de un operador de juego debidamente habilitado en España. Gracias a ti.

P.- Hola Ignacio,¿Se sabe si en lo que se refiere al Poker los jugadores Españoles vamos a poder jugar junto con los de otros paises como hasta ahora o en cambio al igual que ocurre en Francia e Italia van a cerrar el mercado y solo podremos jugar entre nosotros?

R.- Hola José Luís. No se ha planteado nada de esto. A nivel presencial, los jugadores de póquer van a poder seguir jugando como hasta ahora, en Casinos y centros autorizados. A nivel online, nada prohíbe que un jugador de póquer en España pueda jugar contra otro en Francia. Siempre que el operador de juego esté habilitado para ofrecer, organizar o promover ese juego en ambos países.

P.- Buenos días. Si al final del año yo gano 3000? en una casa de apuestas y pierdo 1000? en otra. ¿Tengo que declarar un incremento patrimonial de 3000? o de 2000?? Muchas gracias.

R.- Como he comentado antes, las pérdidas provenientes del juego son excluidas como pérdidas patrimoniales, lo que quiere decir que no se pueden compensar con las ganancias obtenidas, independientemente de que provengan de casas distintas. Por tanto, a tu pregunta, la respuesta sería 3000. Gracias a ti.

P.- Buenos días, Sr. Herreros. ¿Cómo afectará la ley a aquellos webmasters españoles que cobren por patrocinios o por campañas de publicidad de casas de poker, casinos o bingos online no establecidos en España? Si tengo un banner publicitario de una casa de apuestas extranjera en mi blog... ¿tendré que retirarlo?. Gracias por sus comentarios.

R.- Buenos días Agustín. Como ya he dicho, cualquier entidad o persona que difunda publicidad o promueva juegos u operadores de juego, deberá constatar que el operador efectivamente dispone del correspondiente título habilitante, y que éste le autoriza para la realización de la publicidad solicitada. Los afiliados estarán sujetos también a esta obligación, y asimismo, también estarán sujetos al régimen sancionador en caso de no haber realizado tal comprobación, o si no se hubieran abstenido de realizar publicidad de un juego sin licencia. Esta responsabilidad es independiente, además, de la obligación de retirar la publicidad en caso de que la CNJ lo requiera. Si en el plazo de 2 días desde que la CNJ lo hubiera requerido, la entidad o persona que realiza la publicidad no la retira, nuevamente, podría ser responsable por una infracción contemplada en la Ley. Gracias a ti.


Entrevistado por El País

El 12 de Mayo de 2011




Ignacio Herreros

Ignacio Herreros, asociado senior de Gaming & Betting de ECIJA, charlará con los lectores sobre la nueva ley del juego el jueves a las 10.30 horas.



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